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Blog de la rédac #13 - Vous reprendrez bien une flash ?
22939 111 Après ce magnifique titre accrocheur vous me poserez la question : Mais de quoi va-t-il parler ? Vous le savez tous CS:GO n'est ni CS 1.6, ni CS:CZ, ni CS:S, et encore moins un mix des 3. Counter Strike : Global Offensive est un nouveau jeu, certes il reprend les bases de CS mais il a beaucoup évolué, et il était temps !
Les règles du jeu sur CS:GO ont été instaurées par l'ESL qui a été la première à se lancer à travers ces Go4CSGO. Ces règles ont ensuite été suivies par la 4PL notamment. Pour ces compétitions, pas de tazer évidemment mais... fumi, molotov, decoy et surtout une seule flash par joueur. Et c'est là que ça change énormément !
On l'a vu lors de différents tournois, des joueurs qui n'ont pas un niveau exceptionnel sur CS:Source s'en sortent mieux sur CS:GO, la faute au nouveau jeu ? Je ne pense pas. Avec une flash, on passe deux fois moins de temps blanc, ce qui laisse plus de chance aux joueurs qui sont moins intelligents dans le jeu mais qui, en contre partie, misent tout sur leur skill. De quoi mieux se sortir de certaines situations.
Malheureusement comme chaque changement, il y a les pour et les contre. Certaines équipes voient d'un oeil plutôt agréable l'unique flash alors que d'autres crient au scandale. Les équipes qui se reposent sur des tactiques poussées et le célèbre "à 30' on met tout notre stuff" ne sont forcément pas les plus ravies. Des formations comme VeryGames ou QualityServ devraient voir leur niveau de jeu s'abaisser si elles ne s'adaptent pas alors que des équipes comme Anexis ou Crystal-Serv devraient au contraire voir leurs performances s'améliorer.
C'est un changement majeur dans le gameplay, couplé à des grenades qui "fake" une présence ennemi et des molotov qui apportent un réel renouveau à une licence et un gameplay vieillissant. A l'heure actuelle, nous n'avons bien évidemment pas assez de recul pour savoir comment seront réellement utilisées ces 2 grenades, mais ce qui est sûr, c'est que les possibilités qu'elles offrent sont énormes. Et il serait difficile de s'en passer avec pour seule argumentation "ouais mais les molotov c'est pour les noobs lol, nous les pgm on n'utilise pas ça".
Live CSS sur la WebTV VaKarM
GoY : "Alors là, je ne sais pas ce qui se passe je suis tout blanc !"
Si vous aussi vous en avez marre de ne jamais rien voir sur les SourceTVs et sur les différents streams, vous approuverez certainement ce changement. Mais si votre seul but est de flasher votre adversaire pour être sûr de lui tirer 10 balles dans le pied pendant qu'il regarde le mur en pleurant, alors vous serez du parti opposé.
Et qu'on ne vienne pas me dire que cela rend le jeu moins tactique où encore moins "impressionnant" puisque selon moi, une unique flash devient plus précieuse donc plus subtile à utiliser.
Je ne sais pas si ce débat aura lieu, si l'ESL continuera avec une flash et si d'autres leagues, tournois ou lans préféreront voir deux flashs. Ou même si l'ESWC qui à pour but d'offrir du spectacle pendant quelques jours préfèra tenter le paris d'un changement à 200 $ ? Une compétition d'une telle envergure serait-elle capable de définir des codes qui seront utilisés très certainement des années durant ? Seul les semaines à venir nous le diront.
Si vous souhaitez exprimer votre avis, faites le avec intelligence et surtout avec un minimum d'argumentation, c'est comme ça qu'on avance !
Bannière par Etivey
Rédacteur  |
| Cannesson Geoffroy |
| Suivre @fRoyGe |
 France
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Une flash si on revisite les maps "easy-side CT", 2 si le jeu reste comme tel
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Une flash suffit !! Fini les teams qui balance tout pour comme vous le dites "tirer 10 balles dans le pied"
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A un moment ou à un autre sa bloque une seule flash ca devient plus dure de fake parce que la flash devient comme une He c'est a dire un indicateur du nombre d'adversaire. On peut prendre une position assez facilement avec quelques instantes mais pour le defendre c'est une autre histoire.
En plus de cela les skybox sont beaucoup plus fermées donc c'est moins faisable de flash en instante plusieurs positions a la fois donc il en faut plus pour prendre une position de maniere safe. Une ou deux flashs pour prendre la corn sur d2 c'est cool mais on est toujours sur aucun bp et le duel de flash qui etait peu comprehensible sur css par des debutants ( 2 gars corn 4 flash / 1 corn 1 bcour 1 ga 6 flash ils sont censé gagner ) mais qui montrait le tp d'une equipe n'existe plus. De plus il va falloir faire une regle pour toutes les compets parce que si on doit prevoir des strats 1 flashs et des strats 2 flashs on a pas fini Avant il existait des joueurs qui etait reputé pour leur connaissance des stuffs ( regnam, ex6tenz ? ) maintenant on va les voir disparaitre et voir que du skill ? je trouve ca dommage. Si un joueur veut la jouer au skill qu'il apprenne à se retourner au lieu de rager sur les flashs surtout que maintenant les flashs de dos font plus rien. C'est donc plus dure de flash quelqu'un et en plus de ca on a moins de flash un peu bizarre Pour les reponses à ce message :argumentez plutot que de dire " gnagna espece de debile joue au skill noob " Commentaire modifie le 22/08/2012 13:54:14 par lepticele
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Pour ma part je trouve qu'une flash suffit bien assez !
J'aime beaucoup leur système qui consiste à devoir choisir 3 grenades max parmi les 5 proposées, que je trouve juste et assez tactique.
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quand j'ai vue l'image j'ai tout de suite penser a froyge MDR
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Personnellement j'aimerai que les skybox soit retravaillé comme sur la d2 de css parce que la tu ne peux pas jeter ton stuff a l'autre bout de la map c'est beaucoup plus chiant pour prendre un BP.
Les flash de CSGO sont useless dans le sens ou je suis blanc très peu de temps et encore moins en me retournant donc deux flash me semble plus raisonnable.
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1 flash je trouve ça un peu limite, car dans une situation critique tel un 1v2,3,4,5 jouer sur le skill est un fait, mais de la a dire :
"Mais si votre seul but est de flasher votre adversaire pour être sûr de lui tirer 10 balles dans le pied pendant qu'il regarde le mur en pleurant" Je trouve ce contexte un peu exagérer ! ( après c'est fRoyge qui écrit donc sa ne m'étonne pas de lui ) Pour moi 1 flash c'est trop peu
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1 flash pour moi , car avec l'ajout des nouvelles grenades je trouve cela suffisant pour ma part.
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#7 Au contraire, je trouve que les flashs de GO sont bien plus puissantes que celles de Source.
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Hmmm ... personnellement, je n'utilise pas de flash sur GO. C'est trop "aléatoire" à mon goût (enfin disons plutôt que comment je les utilise, c'est où 2 flashs ou rien). D'ailleurs en FFA, je ne suis quasiment jamais blanc alors que sur CSS, ça y va! Je préfère encore utilisé une decoy qui pour moi aura plus d'intérêt.
(Après n'ayant pas eu trop l'opportunité de faire de matchs, je ne sais pas à ce niveau là donc je ne dirais rien :/) #10 Euh oui et non. Je dirais oui dans le cas où tu te la prends vraiment en pleine poire, tu es bien plus blanc et bien plus longtemps, mais non car il y a énormément moins de "flash qui te blanchi de nul part" ... et j'exagère à peine. Commentaire modifie le 22/08/2012 14:03:44 par Sush[ii]s
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#7 Non sur CS:GO t'as jamais du prendre une flash en pleine tronche .
Moi je pense que le fait d'avoir une flash va contraindre les équipes à s'adapter à un style de jeu beaucoup plus basé sur le skill pur . Cependant , je reste convaincu que le stuff est essentiel car ça oblige les joueurs à jouer avec leur cervelle , ce qui est parfois plus intéressant à observer . Moi je dis qu'il est trop tôt pour connaître les effets concrets de ce changement donc comme on dit , wait & see !! Commentaire modifie le 22/08/2012 14:02:16 par wAKztrig
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ouais putain,
marre d' une flash dans chaques mains, refaire les skybox ca serait bien, moi une flash ca m' convient.
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#4 "Avant il existait des joueurs qui etait reputé pour leur connaissance des stuffs ( regnam, ex6tenz ? ) maintenant on va les voir disparaitre et voir que du skill ? je trouve ca dommage."
MDR, tu préfères voir des combats de flash que des combats de skill ? rofl je pensai même pas qu'on pouvait penser de cette manière x) Commentaire modifie le 22/08/2012 14:04:45 par fRoyGe
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Je trouve que cela ne devrait pas changer, 1 flash est suffisante, on obtient grâce à cela, des rounds qui se terminent très rapidement, cela va bien avec l'esprit du jeu !
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moi je kiffe l'état actuelle !
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Y'a même pas de débat à avoir, les 2 flashs vont revenir dès la première grosse compet.
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Une ou deux flashs, c'est quelque chose que l'on pourra faire évoluer selon la physionomie que prend le gameplay. A mon avis là il est trop tôt pour se prononcer, parce que les stratégies ne sont pas encore vraiment là.
Je reste persuadé que le choix molotov/fumi aura aussi son importance, mais pour le moment je pense qu'une flash suffit, notamment parce que si elle pète correctement, elle est beaucoup plus puissante que sur Source. Si demain les terros ne mettent plus un round, on verra pour en mettre 2, mais on a le temps de voir venir, non ?
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#17 Et pourquoi ? Le débat a justement sa place à mon avis ...
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#14 : Il n'a pas dit ça. Mais si tu ne veux voir QUE du skill, pourquoi tu ne joues pas à Quake ? La connaissance des maps et du stuff a toujours fait partie de CS et les exemples qu'il donne sont à mon sens pertinent. Une instant flash bien faite, au bon moment, c'est a mon sens autant de skill qu'un preshot sur une ligne archie connue :) C'est juste pas le même "skill".
#11 : C'est pas aléatoire, c'est qu'il faut bien se la prendre en face pour la prendre. Or sur Source on a toujours été habitué à balancer nos flashs un peu n'importe comment, on s'en foutait, de toutes manières ça flashait tout dans un rayon de 50m. Là, surtout en FFA, les joueurs ne se sont pas encore adaptés et balancent toujours pleins de flashs pas efficaces.
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Pas besoin de revenir à 2 flashs, les 2 nouvelles grenades apportent leur lots de nouvelles tactiques, à nous de nous adapter ! C'est un nouveau jeu ! ;)
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Ok, j'avais rien compris, pour moi c'était une limitation implanté dans le jeux et sa n'avait rien a voir avec la config esl x)
Sinon sa me fait chier avec mon skill de sous noob j'étais toujours heureux de balancer une flash pgm pour faire mes 2 kills / side :D Par contre sa doit faire plaisir aux mecs venant d'1.6 ! ImpreZ, paix à ton âme mon ami. (une pensée pour malek aussi)
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#14 je lis "rofl j'pensais même pas qu'on pouvait penser d'une manière différente de la mienne" ;p
Moi je trouve que #4 a raison, ça fait partie du skill de savoir lancer du stuff efficacement, et ça fait partie du skill de savoir contre-stuff aussi efficacement. Alors certes, le changement c'est bien, allons de l'avant, mais pas de là à changer le "squelette" qui fait d'un CS, un CS. (et même si ça gâche un peu le plaisir des yeux sur une source TV ou un streaming ;p)
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#20
Il as essayé. Aux WCG. A l'Olympia. Et putin c bon je rigole comme un débile au taff ahahahah
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Franchement faut arrêter de laisser froyge faire des news, c'est de la propagande.
"Mais si votre seul but est de flasher votre adversaire pour être sûr de lui tirer 10 balles dans le pied pendant qu'il regarde le mur en pleurant, alors vous serez du parti opposé." L'auteur n'a pas du tout un avis déjà tout fais sur la question, et n'incite personne à penser comme lui. Jouer avec une seule flash n'améliore ni la tactique, ni le spectacle, y'aura juste un jeu plus débile (qu'il ne l'est déjà), avec de la vermine qui te cours dessus sans aucun complexe (faut les nerf ces SMG), et qui seront encore plus cons et décomplexés, parcqu'ils ne pourront plus faire autrement. Sur les 2 anciens opus de CS, il y a toujours eu 2 flash, et quoiqu'on en dise, c'était excellent, ne rendez pas un jeu qui mélange intelligence et skill en bordel notoire ou seul les imbéciles seront récompensés, c'était déjà un peu triste sur css. Après froyge, si t'as 2 flash, tu pourra toujours lancer autant de molotov que tu veux, ne t'en fais pas.
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n.b. (notabene et non une insulte pour les idiots) : Pourquoi t'acharnes tu, froyge, sur ce combat de "skill" ? Parcque bon... hein, t'es ni rpk ni shox, alors tu devrais les vouloir tes 2 flashs, comment tu finirais à 3 14 sinon ?
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C'est vrai qu'une flash c'est limite, mais je pense que c'est juste une question d'habitude qu'on à tous pris à envoyer nos flash pour rien,
CSGO est un nouveau jeu et ce nouveau système de stuff et plûtot bien fait, que ce soit des molotov (qui peuvent bloquer les entrer d'un BP pour empêcher une reprise des CT ou un stop rush) ou les grenades leurres, les deux ont leur place dans la compétition. A nous de s'adapter à ces nouvelles règles et à mettre a jour nos strats et notre façon de jouer. #14 +1
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Le seul truc que j'aimerais avoir c'est savoir si on a kill quand on est blanc, comme sur 1.6.
Commentaire modifie le 22/08/2012 14:35:20 par festeN
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#25 +1 les commentaires a froyge sont toujours d'un extrême a un autre !
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Une ou 2 flash il faut s'adapter point.
Par contre si ESL dit une flash et en LAN ou autre cest 2, on est pas dans la merde... Il faut que les règles soient homogènes
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# 25
Alors première info c'est un b.l.o.g, donc il est subjectif, c'est normal, c'est son opinion, ce n'est pas un "article" informatif. Sinon Froyge il ta piquer tes crayons de couleurs pour que tu déverse ta haine sur lui ? Alors que bon, oulala on parle d'un débat sur un "stuff" dans un "jeux vidéo". j'imagine même pas tes prises de position sur la peine de mort et Emile Louis. Hello nerd.
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Une ou 2 flash il faut s'adapter point.
Par contre si ESL dit une flash et en LAN ou autre cest 2, on est pas dans la merde... Il faut que les règles soient homogènes
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J'aurai préféré un débat sur la molotov qui ralentit trop le jeu et qui est en plus trop puissante à mon gout.
Une seule flash c'est vraiment peu, lorsqu'on regarde des matchs de haut niveau sur source, souvent au début de round des flashs étaient lancés pour déstabiliser l'adversaire ou faire un fake, sur csgo c'est pas possible et c'est vraiment dommage.
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#25 C'est un blog de la rédac, avec utilisation de la première personne donc reflétant l'avis de celui qui l'écrit. Ce genre d'article est là pour lancer des débats, pas pour dire "écoutez moi je détiens la vérité absolue".
Quand au fait que vous mettiez sur le tapis l'identité du rédacteur. on s'en fout un peu là, ce n'est pas le but, et l'article aurait été écrit par n'importe quel autre rédac, personne n'aurait rien dit.
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#20 Oui, non pardon je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire, c'est que j'utilise les flashs "par paire". Dans le sens où au lieu d'en lancer une à un endroit bien précis, j'en lance 2 de manière "plutôt vague". Certes, ça peut sembler noob dis comme ça mais le résultat est là: je flashai la zone voulue la plupart du temps. Donc c'est possible qu'une fois sur deux je réussissais bien mon coup et que lancer la seconde est du "gaspillage", mais c'est comme ça je fonctionne. Avec la limitation à une flash, ma manière de procéder est caduque. D'où mon impression "d'aléatoire". C'est pas vraiment une remarque globale sur le fonctionnement des flashs ;) Et je suis donc d'accord avec ce que tu dis ^^
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Les flash sur CS:GO devaient etre nerf non ou je dis une betise?
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Les maps ont aussi étaient modifiées donc peut être que maintenant les deux flashs par joueur sont pas nécessaires.
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1 flash. pas 2
cordialement, Thomax.
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#38
Oui mais apparament elles vont encore etre modifié donc je pense que l'on ne peut pas tirer de conclusion au sujets des flash juste attendre de voir ce que va faire Valve comme MAJ. Il faut que l'ont tous patient je pense :) Commentaire modifie le 22/08/2012 14:59:46 par chacal
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Trop tot pour juger laissons une chance au nouveau gameplay avant de santionner peut être a tord une nouvel mode de stuff.
après il est claire que maintenant les flash sont moins faciles a utilisé mais beaucoup plus efficace ce qui équilibre a mon avis le rendement. Par contre malgré ce qu'apporte la molotov je trouve que sa ralentit le jeu et j'suis toujours pas fan. Commentaire modifie le 22/08/2012 15:00:43 par stan
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#19 Tout simplement car les "tops" ont déjà décidé pour nous (pas froyge, je parle des vrais tops là :D ). Sur tous les streams hltv, que ce soit US, UK, scandinaves etc, tu vois des mecs qui pracc/scrim avec 2 flashs. Sur cadred chaque fois qu'un mec avec un niveau décent donne son avis sur la question, c'est pour dire qu'il faut à tout prix 2 flashs et qu'elles soient moins puissantes (bon, depuis elles ont été nerf). Donc en gros, on aura beau en discuter tant qu'on voudra, c'est pas nous qui allons décider de quoique ce soit. Nous on va juste suivre. Mêêêêêh.
Mais dans l'ensemble je trouve que 2flashs + 1 smoke + 1molotov/1he serait le meilleur équilibre possible. Les flashs sont moins puissantes depuis la maj, et très facilement esquivables comme sur 1.6. De plus, enlever une flash rendrait le jeu moins intéressant tactiquement, en diminuant le nombre de strats/fakes possible
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#25 : Un ancien rédacteur ( ou éboueur c'est selon) de Thewall qui vient faire le pisse-froid en réclamant des articles objectifs. On aura vraiment tout entendu ici.
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#43 Pour une fois tu m'as fais rire
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Je ne comprend pas ... Au contraire sa va devenir encore PLUS tactique. Aucun gaspillage aucun droit a l'erreur sur sa flash pour que sa team puissent stuff ou rush tranquille *_*Dieu que ce jeu est parfait
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Pour ma part , je suis pour le retour des 2 flashs. Pour un jeu nécessitant plus de stratégie , je joue pas à CS pour voir des adversaires courir partout sans complexe avec aucune stratégie et qui me défonce violemment.
Restez à 1 Flash reviendrai à récompenser le talents et non le travaille. Je préfère me faire défoncer parce que je suis tous blanc et que je vois pas l'ennemis plutôt que me faire défoncer en me disant que je peux strictement rien faire car le mec est plus fort et que ce sera quasiment toujours le cas.
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"Si vous aussi vous en avez marre de ne jamais rien voir sur les SourceTVs et sur les différents streams, vous approuverez certainement ce changement. Mais si votre seul but est de flasher votre adversaire pour être sûr de lui tirer 10 balles dans le pied pendant qu'il regarde le mur en pleurant, alors vous serez du parti opposé."
Mauvaise comparaison.
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#46 Pourtant il y a "skil" dans ton pseudo.
Blague de merde à part, un mec qui met plus de tête que toi c'est souvent car il a justement plus "bosser" que toi son aim. Après y a le talent ma pauvre Lucette mais on est élitiste ou on ne l'est pas. Commentaire modifie le 22/08/2012 15:28:05 par Deadpool
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J'avais déjà fait la remarque avant (enfin à l'annonce de la molotov donc ça remonte un peu du coup), mais pourquoi ne pas faire un système où tu peux avoir 4 grenades avec 2 max par catégorie. Si quelqu'un veut acheter 2 smokes, pourquoi pas? Pareil, pourquoi pas 2 HE? Si y en a un qui veut gaspiller 1700$ en molotov, c'est son droit aussi.
Cela permettrait bien plus diversifier le jeu selon moi (après concernant les molotovs, déjà en voir un dans un match je pense que ça va être assez rare, alors 2). Personnellement j'aurai préféré jouer avec 1 flash + 2 smokes + 1 HE/molotov. De plus, pour moi, l'intérêt de la decoy serait d'en avoir plusieurs. Tu smokes quelque part, tu lances 2 decoys, tu tires à tout va pour fake un endroit. T'as un mate qui fait pareil ailleurs, les CT en face je pense qu'ils vont être perdus. Après c'est comme tout, c'est à voir, c'est tout nouveau (comparé aux systèmes flash/HE/smoke) mais je pense sincèrement que bien exploité, ça peut être très bien. En fait, j'ai l'impression que beaucoup l'utilise comme fake pour rush, mais j'aurai plutôt utilisé ça concernant une cover. Exemple bête: t'es en 1v1 sur Nuke_ve. Tu te mets tox, tu lances une decoy avant antitox, ça peut faire gagner du temps et éventuellement permettre au terro de gagner la dessus. Bref, je m'écarte un peu du sujet ^^
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Je pense qu'une fois les strats bien bossés ca peut le faire avec juste une flash et je dirais meme qu'un mec comme Ex6 arrivera a trouver la faille sur chaque map pour passer et poser ca bombe.
Apres cest a celui qui bossera le plus sur ses strats qui percera dans le jeu. #4 Je suis carrement pas de ton avis car en gros tu dis que ex6 ou regnam son rien sans stuff? Oublie pas quand meme que ce sont des joueurs pro et que leurs skills sont monstrueux donc je pense pas que le fait d'enlever une flash va faire peur a certain gros joueur. Commentaire modifie le 22/08/2012 15:40:13 par chacal
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Avoir une flash ça force à la faire parfaite, et instant pour pas que le mec se retourne, et donc à travailler.
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#51 +1, je dis pas que je suis pour un jeu à une flash , mais ça c'est un point sur lequel personne n'insiste en jeu, enfin j'en vois très peu, à part à haut niveau, quelques une, mais les instant, c'est ce qui marche le mieux au niveau tp d'une team imo
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L utilisation d une seul flash est plus justifiable notamment à cause de l apparition des grenades incendiaires ou molotov et grenade leurre afin d affiner des strats ou même stopper les rushs.
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#48 Ah , mon aim , je l'ai bosser et re-bosser et encore re-bosser x) , c'est pas une question de travail ou quoique ce soit , c'est juste que y en a qui sont plus douées que d'autres ^^. Et que pour moi , je trouverai ça plus juste de privilégiez quelques choses qui se travail comme les flashs , parce que le stuff quand tu le bosses avec ton équipe au bout d'un moment tu parviens forcement à un résultat :)
Et c'est 2 "i" ;) #51 Justement ce sera moins travailler , car tu pourras jamais flasher partout et donc forcement , l'aim pure sera privilégié. Commentaire modifie le 22/08/2012 16:00:58 par SkiiZz29
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Pour l'instant vu l'état actuel des flashs, qui est ridicule pour ma part, qu'il y en ait 1 ou 2 m'importe peu.
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Personnellement, je penche vers les deux flashs.
Dans le lots des arguments que tu utilises, tu cites notamment les TVs/Streaming. Pour moi, cette question n'a pas sa place dans le débat : Il est déjà clair qu'une refonte des TVs est nécessaire. Volcano a d'ailleurs apporté de nombreuses idées, dont celle que le changement de point de vue doit changer l'état de "flash". Si un joueur est blanc, on doit le voir dans son POV, mais pouvoir changer de POV et perdre ce côté blanc. On pourrait aller plus loin, et avoir un raccourci permettant d'activer/désactiver le filtre de la flash pour pouvoir continuer de suivre. Tu parle aussi des noobs qui jettent 50 flash avant de te vider un chargeur dessus. La encore je pense que c'est un mauvais argument. Tout d'abord parce qu'en l'état actuel, tu te retourne, et t'es pour ainsi dire pas blanc. Egalement parce que si réellement ce sont des noobs qui jettent une masse de stuff et ont besoin de 10 balles pour te buter, tu n'a qu'à être meilleur qu'eux. Dire que les deux flashs c'est le côté noob friendly du game play et en rager, c'est moche. Il suffit de savoir se placer, se retourner, et contre-stuffer pour ne pas trop en souffrir. Sinon, une autre idée. Plutôt que de bannir les deux flashs complètement, pourquoi ne pas rester sur 3 grenades max, avec la possibilité de prendre 2 flashs ? Du coup t'es obligé de sacrifier un slot grenade pour pouvoir doubler ta flash, et ça permettrai d'alterner entre des strats avec plein de flashs, et d'autres strats plus au skill. P.S: Regardez 1.6. Il y avait deux flashs, et quand tu te prends une flash d'1.6 dans la gueule, c'est pas une flash de pédiatre. Ca n'a jamais dérangé personne. Commentaire modifie le 22/08/2012 16:03:43 par KryOoX
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#51 : Non. Ce qui force à bosser les flashs c'est que tu peux maintenant les esquiver facilement. Tu peux en avoir, 1, 2, 5 ou 10, si tu les balances n'importe comment toujours derrière le mec, il sera jamais blanc.
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Je pense qu'il est encore trop tot pour apporter une réèlle question sur la chose, mais ce que j'ai pu voir jusqu'à maintenant ( autant en match/mix que sur les streams des différentes go4cs:go) il y a des pour et des contre selon moi.
Tout d'abord rendre la flash unique, revient à abolir le "on rush à 5 sur le bp en balançant 10 flash au dessus du toit en espérant que la moitié d'entre elles flash un CT et on lui met 6 hits". Ensuite, ça réduit surement le nombre de strats, nottament celles nécéssitant beaucoup de flash, mais d'un autre coté favorise les équipes qui travaillent leur stuff au millimètre, afin de flasher la zone parfaite pour mettre blanc le CT. Aprés il faut, je pense, modifier quelques petits details, si on veut rester à une flash par joueur, comme la puissance de cette dernière par exemple, de ce que j'ai pu voir encore une fois, elles paraissent moins puissantes que sur source, du moins si on les prends pas dans la bouche. De plus, les skybox, comme dit précédemment, sont loins d'etre adaptées à un jeu spectaculaire comme le prévoit cs:go, les amateurs de cs veulent voir du stuff partir dans tous les sens, d'un bout à l'autre de la map. Dans le cas actuel, des zones comme la corniche sont trés difficile à prendre à la flash (corrigez moi si ce n'est pas le cas). Alors certains diront comme froyge, que c'est plus spectaculaire de voir des joueurs courir partout et mettre des headshots, mais le fait d'avoir une seule flash réduit considérablement la possibilité d'élaborer des stratégies complexes (avec différents fake par exemple, même si les decoils on fait leur apparition il est vrai) et au fond, c'est à travers ces mêmes stratégies que la différence se faisait entre les équipes, recompensant celui qui bosse le plus (Vg-Anexis par exemple, ou sur le papier les équipes se valaient largement, mais on avait une équipe qui bossait, une autre qui jouait " au skill "). Pour résumer, mon avis serait soit, de rendre la flash plus puissante et utilisable plus facilement avec la suppression des skybox, soit de passer à 2 flash comme les autres opus auparavant .
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Si on retire une flash on peut ajouter une autre molotov svp xD
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#49 #51 et les autres. Ce que vous ne comprennez pas, c'est qu'avec les flashs de csgo, il va falloir DANS TOUS LES CAS apprendre à les jeter plus précisément: le fait qu'un mouvement de souris suffise pour les esquiver oblige à ne balancer que des flashs "parfaites" qui pètent pile quand l'adversaire la voit, sans qu'il ait le temps de bouger (des flashs instants, dans le jargon). Donc vous aurez beau avoir 800 flashs par round, si vous balancezdes parpaings n'importe comment, personne sera blanc. Sur 1.6 par ex, il y avait le même style de flashs "esquivables" que csgo + 2 flashs par joueur et tout le stuff était balancé au millimetre contrairement à css où on lance des flashs à l'américaine.
Ah et faudra m'expliquer comment vous comptez faire des fakes avec 1 flash par personne. Si je comprends bien votre vision de cs c'est des gros rush rentre-dedans, sans fake, avec juste des smokes pour boucher les entrées et 5 blanches par dessus le bp pour tuer les méchants plus facilement. Au pire on enlève tout le stuff, on joue avec une seule arme et on a un shootmania like, plus fade comme jeu, tu meurs. Commentaire modifie le 22/08/2012 16:07:47 par dieseL*
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#59 Ouais go s'en mettre pour 1700$ de molotov !
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#62 Enfoiré :(
PS: Ce qui serait bien pour ce genre d'articles serait de trouver un mec dans le staff qui a un avis différent et faire une sorte de confrontation des 2 argumentaires, pour laisser le lecteur se faire son propre avis. Là, la plupart de vos lecteurs sont influencés par le rédacteur (en plus c'est froyge) et ça rend le débat/les débatteurs plus biaisé/s.
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#63 : Comment cela "en plus" ? :D
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#14 froyge j'ai jamais dit que c'etait plus impressionnant ni que je preferai n?interprète pas j'ai dit qu'une partie du gameplay et de la demonstration de jeu en equipe disparait avec la deuxieme flash .
Je prefere voir une team d'16 qui stuff parfaitement une zone plutot qu'un stop rush caba supide au p90 ca c'est sur # 58 " Tout d'abord rendre la flash unique, revient à abolir le "on rush à 5 sur le bp en balançant 10 flash au dessus du toit en espérant que la moitié d'entre elles flash un CT et on lui met 6 hits". " => c'est pas la flash unique qui arrete ca c'est un molotv Sinon ok avec tous ce que tu dis Commentaire modifie le 22/08/2012 17:52:33 par lepticele
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Il me semble qu'en ESEA il joue avec les 2flashs non?
Je pense qu'il faut mettre les 2flash sa n?enlève rien au points de vue tactique vu qu'il y a toujours les 3grenades maximum on ne peut pas avoir 1he 1smoke et 2flashs si l'on veut nos 2flash il faudra faire l'impasse sur la he ou la smoke (sans compter la molotov ou la decoy) Personnellement je pense que rajouter une flash ajoutera plutôt un coté stratégique et moins bourrin, CS reste un jeu plus stratégique que bourrin!
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faudrais déjà penser à corriger l'effet des flash avant de parler du nombre dont on a besoin, parce que là on va pas se mentir on a rarement fait aussi naze en terme de flash sur les CS
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Perso moi je m'en fou 1ou2 flashs t'est tellement peu blanc donc bon...
je rejoint donc #68 . & #55
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Pour moi le vrai débat il est sur le fait de pouvoir ramasser les flashs ou pas sur un cadavre.
Dans CSS : deux flashs + celles qui sont par terre ça devient vite dégueulasse et y'a un bon paquet de monde qui sont incapable de faire un décal avant d'avoir mis une flash. Donc si c'est possible de ramasser du stuff je limiterai à une seule flash Et pour ceux qui disent que les flashs ne marchent pas bien, c'est juste que c'est différent de source. C'est comme dans 1.6, la flash te blanchit beaucoup plus si tu la prends bien, mais si tu te retourne tu n'es pas blanc. Donc c'est peut être parce que vous jetez vos flashs n'importe comment comme dans CSS. Commentaire modifie le 22/08/2012 18:12:18 par doppeli
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Et sinon, vous trouvez pas que les HE cs:go faut bcp moins de dégats que celles de cs:s ? le mec doit etre à 20hp pour sauter..
Et puis une balle du deagle cs:go sur gilet moins puissante ? faut 4 balles au lieu de 3 sur cs:s Sinon 1 flash ça suffit ! histoire de pas etre hors-sujet..
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#56 Sinon, une autre idée. Plutôt que de bannir les deux flashs complètement, pourquoi ne pas rester sur 3 grenades max, avec la possibilité de prendre 2 flashs ? Du coup t'es obligé de sacrifier un slot grenade pour pouvoir doubler ta flash, et ça permettrai d'alterner entre des strats avec plein de flashs, et d'autres strats plus au skill.
Je trouve l'idée pas mal.
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Hmmm... une flash mais un molotov en contre partie... a voire sa ouvre de nouvelle perspective, des nouvelles strats, mais pour le moment tout reste a penser qu'avec ce format actuel se seront les équipes avec le plus gros aim qui vaincront!
A voire avec le temps!
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#72 Entièrement d'accord avec ça.
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Pas envie de voir le premier random venu avec une bonne aim devenir un top sur CSGO.
Ca reste encore jouissif de coller des rounds à des petits pgm sur CSS juste en utilisant l'expérience engendrée pendant quelques années. Les flashs sont un pilier du jeu en équipe sur CSS. Les joueurs seront plus volatiles s'il suffit de mettre dans la même équipe les joueurs les plus en forme du moment pour gagner.
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c'est déjà un jeu orienté vers le skill. Regarde les full à la ak ou la m4, à plus de 10 mètre, c'est impossible de kill un type en face.
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Vous perdez votre temps à refaire le monde pour rien quand même..
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sur go on perd une flash sur 2 mais on en a une deux fois plus puissante
certes plus facile a esquiver que sur source mais elle rappelle beaucoup les flashs d'1.6 (soit t'esquives soit t'es blanc pour résumer)... Maintenant sur go, les map se "terrorisent" de plus en plus, supprimer une flash aux cts, augmenter la difficulté de contrer un rush mais une flash ça veut dire aussi que celle ci doit etre plus précise pour bien flasher le bp coté terroriste. Je trouve que cs:go est un jeu bien avantagé pour les terroristes, des armes plus puissantes, oui la m4 est moins puissance que la ak mais ça cest depuis bien longtemps, mais pourquoi continuer sur cette voie en ajoutant le tek9, qui n'est pas cher du tout, qui a 30balles en plus,et qui est capable de mettre tres low hp... L'usp a disparu pour laisser sa place au P2000, et le glock toujours fidele au poste seulement le p2000 est moins precis, puissant? qu'un glock encore un avantage pour les terroristes. donc cs:go c'est des maps relativement terroristes, des armes plus efficaces pour les terroristes, pour rééquilibré ça, pourquoi ne pas proposé au cts de pouvoir prendre 2flashs contre une seule pour les terros ? Ou pourquoi ne pas augmenter la puissance de la m4 (pouvoir mettre un oneshot ) et un retour de l'usp(un vrai
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#78 D'aprés moi, le fait de n'avoir qu'une flash pénalise plus les Terros, qui doivent lâcher beaucoup de stuff pour prendre certaines zones. De plus les CT ont, en plus de leur flash, le molotov, afin de stoper un rush/ralentir une prise de bp.
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#79 bah tu contreflash une fois en ct mais tes mates peuvent en relancer une derriere, et le molotov est dans les 2équipes et peut etre utilisé aussi pour stop une reprise de bp par les ct...
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Shalut,
Bon même si débattre sur quelque chose qui est loin d'être terminer ne sert pas à grand chose je vais tenté de donner un avis à tout ça. Déjà pour commencer, j'ai du mal à comprendre ce qu'il se passe avec Froyge, y a deux moi tout au plus il faisait parti des "aimer" du site et là j'ai l'impression que tout le monde s'empresse de lui en mettre plein la tronche dès que c'est possible. Level-> cs... Après pour le sujet même de ce blog je suis partagé. N'étant pas joueur de cs:go et encore moins un pro je me rattache qu'aux stream. Donc logiquement je devrais préféré la mono-flash du simple fait que je préfère voir une belle décal qu'une "belle" flash. Après le soucis c'est que les flash sur Counter Strike ont leur importance et ça a toujours était comme ça. Donc ça va être très compliqué pour les équipes qui migrent sur cet opus. Nouveau jeu, nouveau gameplay, nouvelle communauté, et ? En plus de ça on leur oblige à rebosser des strats ? C'est un peu beaucoup quand même. Déjà de ce que j'ai pu en lire et voir le jeu se base plus sur le skill que les autres opus, il ne faudrait pas que ça devienne un Quake/Unreal like comme dit plus haut. Ou un call of entre autre. Le but de cet Opus n'est pas de rendre obsolète tout ce qui a fait de CS un jeu très connu, et encore moins de le rendre le plus possible différents des autres Opus... 'Fin je sais pas mais exemple tout bête, moi si je veux passer de Pokémon rose à Pokémon bleu j'ai pas envie de jouer à Digimon quoi. J'veux que ça reste un Pokémon. Et là pour moi (avis perso) cs:go se rapproche trop d'un CoD. Bref je vais arrêter là car étant donné que le jeu ne m'intéresse pas j'ai peur de devenir contre-objectif voir pas très respectueux.
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faut mettre 2 flash, les flash de cs:go ne font aucun effet comparé a celle de css
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Jpréférerai que les équipes aient 10 flashs chacune et puissent faire des changements de rythme, et proposer bcp de jeu, quitte à être blanc en spec, que de voir un ex6 ou n'importe qui connaissant le méta game bloquer toutes les strats avec une molotov. De mon point de vue de noob, ça empêche de move, ça peut donc potentiellement bloquer tout les openings agressifs, détruire tout les timings, toutes les 3/2, c'est cadeau pour les back up et les snipers. Je suis pas fan.
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je suis d'accord avec toi et ton avis de noob !
Commentaire modifie le 22/08/2012 19:18:25 par Enjoy-
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Moi, j'en ai rien à foutre.
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"Si vous aussi vous en avez marre de ne jamais rien voir sur les SourceTVs et sur les différents streams, vous approuverez certainement ce changement."
Si vous souhaitez exprimer votre avis, faites le avec intelligence [...] c'est comme ça qu'on avance ! Et oui fRoyGe car c'est pas en mettant une flash qu'on y vera mieux sur une STV...! Le fait d'être flashé sur toute la map n'est pas dû au fait que l'on ait deux flash. Un VRAI mode spectateur ferait bouger les choses, ça oui. Comme la première ligne rouge de ce thread : http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=2892165 Pour en revenir au flash je trouve cela dommage, ça permettait de prendre un BP et ensuite de le défendre à la contre flash. Sans parler de strats complexes ou 2 flash sont bienvenues. EDIT : Mon but n'est pas de descendre l'auteur de cet article à tout prix , juste de souligner la manière dont il les dit. Quand on demande des bons arguments, je trouve étonnant de donner l'exemple des STV. On va dire que c'était une vanne et que je m'emballe pour rien. Mais lorsque deux lignes en dessous il dit "Et qu'on ne vienne pas me dire que cela rend le jeu moins tactique" et qu'il ose parler de débat, c'est grotesque. Commentaire modifie le 22/08/2012 20:06:29 par kondor7
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cs 1.6 : 2 flashs css : 2 flashs cs:go : 1flash ? wtf ....
Moi j'suis pour 2 flashs , car comme dit précédemment , si on loupe la premiere , on a plus aucune chance de se rattraper, les fakes vont "disparaitre" ( pas tout a fait , mais cela va etre moin fréquent ). Et puis , tout cela va se jouer sur un skill pure ( bien sur que j'ai envie de voir du grand spectacle , mais quelque fois les surprises sont bonnes a acceptées) donc autant aller sur un shootmania. enfin bref , si ca reste sur l'option 1 flash tant mieu , si sa change , tant mieu quand meme, le changement est toujours bon a accepter , un jour ou l'autre ....
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"Counter Strike : Global Offensive est un nouveau jeu" tout est dit.
faut que ca reste comme ca. on risque de voir de l'inventivité, ingéniosité et nouveauté !!
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"On l'a vu lors de différents tournois, des joueurs qui n'ont pas un niveau exceptionnel sur CS:Source s'en sortent mieux sur CS:GO, la faute au nouveau jeu ? Je ne pense pas. Avec une flash, on passe deux fois moins de temps blanc"
Désolé mais je trouve cet argument peut convaincant pour faire jouer les joueurs juste avec une seule flash. Si ils sont flash c'est leurs faute, ca ce trouve ils analyse mal la situation ou l'action et ce retrouve flasher. Et je trouve ca super con d'imposer des regles sur un jeu comme CS:GO. Au pire vue qu'ils imposent des regles conne comme celle la, mettre 1 AWP par team non? Pfff ca devient deja du nimp ce jeu... Commentaire modifie le 22/08/2012 20:34:21 par chacal
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Petite parenthése, aixo, tu n'es pas un mec qui post et qui se fait lyncher h24 ? Merci ^^ et surtout ne me réponds pas, c'est salissant.
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J'ai cru que la seconde image avait bugé ... j'ai rafraîchi la page.
Honte à moi. Si non, je suis d'accord avec ce qui est écrit, "[...] selon moi, une unique flash devient plus précieuse donc plus subtile à utiliser."
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Je suis pour 2 flashs car maintenant vu qu'ont peux les éviter c'est légitime d'en avoir 2 et en même temps ça oblige à utiliser chacune d'elles précieusement. Et puis cs est un jeu d'équipe au teamplay riche et de mon point de vue les flashs y contribuent énormément . Si j'étais intéressé uniquement par des duels de skill j'irai voir du coté de shootmania ; c'est aussi un jeu d'équipe mais le teamplay est indiscutablement moins varié et influant que sur cs.
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CS:GO et CSS sont deux jeux différents, tous le monde le revendique et pourtant tous le monde les compare... Y a une flash point barre, je vois même pas où est le débat O.o
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Une seule suffit bien.
Sérieusement .. "Avec une flash, on passe deux fois moins de temps blanc, ce qui laisse plus de chance aux joueurs qui sont moins intelligents dans le jeu mais qui, en contre partie, misent tout sur leur skill." Moins intelligents ? Vous trouvez vraiment que lancer 2*5 = 10 flashs et s'amuser à full sur des ennemis qui peuvent rien faire si ils ne peuvent pas esquiver c'est intelligent ? Une seule flash c'est bien, et la limite de 3 grenades parmi les 5 est parfaite. Surtout quand on voit la durée d'une flash quand on se la prend (de plus depuis source on se fait aussi niqué le son ...), j'ai toujours détesté les flashs. Au passage je suis content, sur CSGO c'est un peu plus comme 1.6, quand une flash arrive et qu'on se retourne on se prend quasiment rien. Parce que Source merci le nombre de fois ou le truc pète derrière et que je suis blanc + pas de son.
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"Moins intelligents ? Vous trouvez vraiment que lancer 2*5 = 10 flashs et s'amuser à full sur des ennemis qui peuvent rien faire si ils ne peuvent pas esquiver c'est intelligent ?"
C'est 10 flashs contre 10 flashs. Si tu peux rien faire c'est que t'es vraiment mal placé et que ton équipe ne joue pas ensemble. Les sets up des défenses, la lecture du jeu, les timings, les rotations, tout ceci à plus d'importance avec 10 flashs qu'à 5 selon moi. Si tu cours sur la map sans jamais avoir peur d'être blanc, alors forcément tu joues moins intelligemment.
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et si on faisait un débat sur les merveilleux bruits de pas ou arme a feux du spawn que tu entend a cotés de toi x)
1 flash pourquoi pas ou meme deux on s adapte on la toujours fait depuis le debut , mais pitié ne me faites pas attendre 5 ans pour enlever les murs invisibles au dessus des maps ..... Commentaire modifie le 23/08/2012 00:04:02 par LxZ
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Moi je dit que il faut arrêter les polémiques a deux balles !! et être heureux de ce que l'on a
Une flash si tu sait la placer t'en as pas besoin de 10 , alors 5 Flashs c'est amplement suffisant surtout si tu sait gérer ton stuff (chose évidente pour les joueurs qui pratiquent a haut niveau) a nous de nous montrer a la hauteur de faire en sorte de devenir des joueurs efficaces de travailler son stuff et de devenir des joueurs de haut niveau sur un nouveau jeu avec un gameplay qui est ou va devenir unique La question des stratégies est très claire ! soit tu sait être efficace ou pas ... c'est la que l'on verra les personnes qui auront le plus travaillé leurs stratégies, leur stuffs, leur jeu plutôt que de laisser la place au hasard Tu rates ton stuff tempi pour toi c'est le jeu ! a toi de montrer que t'es efficace et de te rattraper sur ton skill et/ou ton travail d'équipe on nous donne un nouveau jeu ! par pitié ne le tuez pas et adaptez vous style:italic;">Commentaire modifie le 23/08/2012 01:44:35 par Fr3nchy Commentaire modifie le 23/08/2012 01:45:16 par Fr3nchy
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1 Flash pourquoi pas , si les tero on une flash les CT aussi .... Donc l'équilibre est là, faudra apprendre à la lancer correctement et au bon endroit .......
Avant c'était aller on en lance 5 pour voir ..... Sans être pour autant blanc. D?ailleurs j?appréciais fortement le fait d'être très blanc ou pas. Au moins si je l'étais et qu'on me courait dessus il y avait rarement la magie de "et bah non je suis pas blanc" Moi se que je regrette c'est le fait qu'il y ait 5 grenade et qu'on ne puisse en prendre que 3. Je pense que pouvoir en prendre 4 parmi les 5 serait bien pour les strats et valoriserait la décoy qui n'est pas utilisé ou quasiment pas. Je pense que c'est plus la dessus qu'il faut travailler que sur les "2 flash" car le nouveau stuff peut apporter d'autres choses.
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A y réfléchir, je trouve que ce système dévalorise beaucoup les mix en fait. Sur CSS, quelque soit la personne avec laquelle tu joue, c'était 2flashs/HE/smoke. Là, avec ce système, même si globalement j'imagine que la plupart joue 1 flash, 1 HE, 1 smoke, ça diminue l'intérêt. Suffit que quelqu'un prenne une decoy/molotov à la place de flash/smoke pour perturber le jeu.
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103 ==> perturbé les strart plutôt :)
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#105 Oui en effet les strats ^^
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Dans 6 mois tu proposes 2 flash et personne n'en voudra...
1 ou 2 ca m'est égale, on va s'y habituer de toute façon.
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Current Players | Peak Today | Game
78,765 | 82,257 | Team Fortress 2 71,482 | 71,526 | Dota 2 45,608 | 50,001 | Counter-Strike 43,647 | 54,886 | Football Manager 2012 38,011 | 48,022 | Counter-Strike: Global Offensive 31,971 | 38,793 | Counter-Strike: Source 30,022 | 33,754 | The Elder Scrolls V: Skyrim 29,907 | 34,432 | Call of Duty Modern Warfare 3 - Multiplayer 22,219 | 26,513 | Sid Meier's Civilization V 8,644 | 9,922 | Left 4 Dead 2 http://store.steampowered.com/stats/ (pour suivre l'évolution de GO ^^) Commentaire modifie le 23/08/2012 18:40:09 par ReaperZ
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Sur GO, rien qu'une flash devrait prendre tout l'inventaire de stuff tellement elle est abusé (quand elle utilisée correctement ;) ) !
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En y réfléchissant un peu plus je me demande s'il faudrait pas couper la poire en deux et permettre un maximum de 3 grenades avec la possibilité de prendre 2 flash.
C'est la solution qui ressort le plus et qui serait selon moi la plus adaptés dans un premier temps, rien qu'au niveau du scepticisme encore présent auprès des communautés des anciens opus a switch. Et pour aussi éviter les divergences de ce coté entre deux leagues ce qui serait vraiment freinant pour l'avancé de la compétition sur cs go. Beaucoup l'ont dit c'est sur que de passer a une ou deux flash malgré leur différence d'un opus a l'autre, cela changera (ni en bien ni en mal car c'est un problème de point de vue du moment qu'on est d'accord sur les choses que sa changent) le jeu, et je pense qu'il y a assez de nouveautés pour rebuter certain. Donc limitons les quand cela est possible lorsque c'est un point dangereux.
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Personnellement, je trouve que la molotov change le tp et permet de stopper les rush.
J'ai parfois du mal à différencier les skins CT et Terro mais bon, avec l'habitude ça ira :p.
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