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Nouvelle de_cache disponible, interview exclusive
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Counter-Strike mapping community is highly active : hundreds of maps are available on the Workshop since the game got released. Nevertheless, only a few maps have really been noticed, and within these maps even fewer are chosen for competitive play in tournaments and lans. Besides de_mirage_ce, Salvatore "Volcano" Garozzo de_cache version managed to convince high level players. It is clear that it is not its aesthetic properties that helped cache to make it, visuals being clearly not as great as on other cs:go maps from the classic mappool. Volcano then started, in collaboration with the now famous Shawn "FMPONE" Snelling to make a complete graphic remake of the map. Because this project has a significat impact on cs:go competitive play, we met the two mapper.
Hi FMPONE, you have already created two maps which got really popular on CS:GO (cs_museum and de_gwalior), we have heard from some weeks that you are working on a remake of de_cache in collaboration with Volcano, can you tell us more about it ? FMPONE : Sure thing. How I actually got involved was simply recognizing Cache's popularity, and asking Volcano to work on a totally new, original map together. However, shortly after that, I spoke to someone who encouraged us to polish Cache first, before heading on to new projects. Cache is a map with a strong foothold in the Counter-Strike competitive community, it gets regular play in tournaments and has received widespread recognition as a solid and serious arena for players of all skill levels. Not unlike Mirage, which has gotten a ton of love from players and most recently from Valve, Cache is a map with the potential to be a classic. In fact, before I had anything to do with it, I saw Cache as being on the verge of induction into the "next generation" of classic Counter-Strike maps. If Cache has a fatal flaw, however, it's that the environment visuals simply aren't up to modern standards. So we're faced with a basic problem here: a great map, that doesn't look great. It deserves better. So, I've teamed up with Volcano (the creator of Cache) to solve the visual identity issue, but we also saw this project as a way to tidy up a few loose ends that had yet to be addressed with the old Cache.
At the beginning, you published some screenshots on a mapping forum, showing the map is much more elaborated and beautiful than the original one. Could you tell us about the aesthetic choices your made for this map ? FMPONE : My aesthetic choices represent a big learning experience. I started off knowing that the visuals would need a VERY palpable sense of restraint, so that immediately made me think of a desolate kind of place, something very quiet, such as you will find around Chernobyl, where the Earth has overgrown what was once a bustling little town called Pripyat. This line of thinking was a mistake. I learned -- primarily from Volcano -- that competitive players don't want to spend hour after hour trudging around a barren, dead landscape. So many of the screenshots I originally showed looked great, but they didn't feel great, and that basically sums up the evolution in my thinking. Volcano came up with the idea of shifting the season depicted in the map from Fall (shrivelled trees, dead leaves on the ground) to a thriving and green Summer-time vibe. Still overgrown, still in Russia, still in the shadows of Chernobyl, but NOT depressing. A key lesson for me, and a solid point and good idea from Volcano.
Volcano, you are working on this project in collaboration with FMPONE, did you imposed him strict and specific specifications or is he free to do what he wants on some aspects of the gameplay ? Volcano : FMPONE and I have been working together closely on this project. We discuss everything to make sure we have the best combination possible between gameplay and aesthetics and we each contribute to both aspects of the design process.
Did you work together on the map or you were leading FMPONE to make the map as great as possible for competitive CS:GO ? Volcano : We have been working on the map together to ensure it is an improvement upon the previous version of the map. I feel we have been able to do that both in terms of gameplay and the visual quality of the map as well.
The graphics of the remake seem great, but we all know that detailed graphics can ruin the readability et competitiveness of a map. FMPONE, do you pay attention to this? If so, how much? FMPONE : If a player has any trouble seeing another player because of details, I have failed, and I know that. So I took deliberate steps to prevent that, from top to bottom. It's a day to day process in restraint and good design. You have to think long and hard about what details matter and where. You try to get away with little victories while knowing that the overall presentation is simply not as detailed as it could possibly be. If I made mistakes, Volcano called me out on them. This type of map forces you to make smart decisions, and less decisions, which is of course a difficult challenge. I think we've succeeded in placing details where they will not hurt the gameplay experience.
Volcano, now that the map is released, do you think the map will replace the old de_cache ? Volcano : The goal is to completely replace the old version of de_cache with the new version.
FMPONE, regarding the quality of your maps, we are not worried about this remake. Do you have advices to give to someone who wants to create a map for CS:GO ? FMPONE : My advice for making a map for CS:GO is very simple: do not think you know Counter-Strike better than people that play it every day. Ask pros for advice. Get pros or at the very least extremely knowledgeable people involved ASAP, or eavesdrop on their forums, do what it takes...
You probably have seen the last map Valve created, which is a de_mirage remake. What do you think about it ? FMPONE : It's great. It's not what people thought they wanted, which was a direct port with some minor graphical changes (that's kind of what we're doing with Cache), but that's because Valve is a bit bolder and more cunning than that. I think they wanted to evolve on Mirage in bold and intelligent ways, and I think they did just that. Of course it can be a struggle to get everybody on that bandwagon, but I think slowly but surely you'll see more people realizing and acknowledging that they did an excellent job. Volcano : I think the visuals on the new mirage look great, but it seems that there were a few too many gameplay changes made. Bombsite A in particular may need to be addressed in order to appeal to the competitive community. The rotated nature of the site is a bit distracting and feels odd, especially when compared to the original version of the bombsite. The layout of the cover in addition to the structural changes of adjacent areas such as the spawn ramp and the former electrical box area makes it feel like the dynamic of the bombsite has drastically changed instead of preserving and improving upon the dynamic from the previous map.
Regarding this new Cache, do you feel like you have worked the same way Valve did to improve Mirage graphics? FMPONE : No, we're not as extreme as the new Mirage. We don't have concept artists or a brilliant cabal of designers at our disposal to examine every detail, which I suspect is a lot of what went on at Valve with Mirage. We have myself, and Volcano. We have to preserve the core of our map more. Mirage is just a beautifully designed map, and I have to be honest about not being able to compete with that level of sheen on a map, it's pristine frankly. So you'll have to see whether you feel the new Cache is actually overly conservative, it may be, I don't know. They just did great.
Two months ago you participated to a Gamebanana-Cevo mapping contest, and your map, de_gwalior, ranked second. First of all, congratulations ! After this, you wrote a comment saying you declined the prize money. Do you want to explain us why you took this decision? FMPONE : Yeah it's pretty simple, the results of the contest had to be dramatically altered at the last minute due to rampant voting fraud. I personally had no insight into the adjustments that were made, and I don't think there was any bad faith, but by that time the obviousness of the fraud had already left a bad taste in my mouth. For instance, one day I had woken up to find that one of the maps had gotten an insane, clearly fraudulent amount of votes literally overnight. That same map was later dropped from second place to like eighth when the votes were "fixed". So, the results just lost so much legitimacy in my eyes, and I washed my hands of the whole contest. It was a "thanks but no thanks" type of situation, but it's no disrespect to Gamebanana or CEVO, and I'm on good terms with both of them. I'm sure in the future they will tweak their methodology for such contests. Congrats nonetheless to de_sanguinis, the winning map, it seems solid.
Thank you for your time, as usual the last words are up to you. FMPONE : Thanks for the interview, and THANK YOU TO THE COUNTER-STRIKE COMMUNITY! Volcano : Thanks for the interview. I'd like to thank FMPONE for his hard work on the map. I'd also like to thank penE for his contribution with custom textures and models for the map as well as will2k for his help with FPS optimization. Also, a huge thank you to the community for supporting the relaunch of de_cache for CS:GO and I hope that everyone enjoys the upcoming changes. |
The map has just been released in the workshop, you can find it by following this link :
A special thank to Sickness for translation and FREIHH and neL for the questions.
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C'est une bonne nouvelle, je go la tester !
N'oubliez pas de lui mettre un vote positif !
"Néanmoins l’univers choisi reste envahi par la nature, toujours en Russie, toujours dans l'ombre des événements de Tchernobyl, mais PAS dépressif."
Ah oui, quand même.
Espérons que le gameplay n'est pas autant modifié comme Mirage ...
Pourquoi il a autant de "-" alors qu'il a raison? o_0
En réponse à MarcTw. #4 - Répondre à ce commentaire
tout à fait.
En réponse à MarcTw. #4 - Répondre à ce commentaire
Ça change un peu des map habituel, c'est pas plus mal. à test!
Merci pour la map au moins quelqu'un qui nous annonce pas une map qu'on ne verra peut être jamais hein tuscan
sorti au bon moment, il y a de fortes chance de voir cette map dans l'opération payback
Merci à lui pour son travail, c'est bon de voir des gars impliqués =)
Après avoir fait le tour de la map j'ai vu que du bon, la visibilité a vraiment été amélioré les lumières sont très agréable. A noté les quelques modifs de gameplay comme la suppression de l’échelle en B et de la grille qui bloquais la visibilité couloir et bp (très agaçant) ainsi que la suppression de la caisse a coté de l’élévateur en A ce qui oblige le ct ou le terro a se mettre a découvert pour défendre le bp. J'espère vraiment qu'elle remplacera l'ancienne map !
Good job !
ET TUSCAN ? "We just had an update from Brute last week and he said that he will have it finished by July 22nd at the very latest," Pipher wrote.
j aime pas la nouvelle mirage, si il pense que sa nouvelle version de de_cache n'est pas aussi aboutie qua la version de_mirage par valve, alors ce sera sans doute parfait.
C'est de nouveau la fête des bidons, charettes et autres camions.
T'as pas testé la map toi ?! :D
En réponse à Tony- #13 - Répondre à ce commentaire
Toi, tu es un faux mec de 1.6! Imposteur :)
En réponse à liNG #20 - Répondre à ce commentaire
Je suis d'accord avec toi.
En réponse à Tony- #13 - Répondre à ce commentaire
Y'en a qui bossent, hein Brute !
si tu as un soucis avec l'innexistance de tuscan, contacte son créateur.
si tu as un soucis avec le fait que d'autres maps (très jouées) s'améliorent, ne joue pas dessus. Cette version de cache est très bien. Pour preuve: l'accueil que lui fait la communauté. Mais évidemment, si tu préfère troll :) ps: Et je suis sympa, je ne parle pas de ton Français
En réponse à Hadre #15 - Répondre à ce commentaire
En réponse à .SkA' #28 - Répondre à ce commentaire
*Tu t'en fou.
En réponse à EMYOR #46 - Répondre à ce commentaire
Nice... valve sortira le chéquier...
Quand j'ai lu la news je me suis dis qu'ils avaient une fois de plus réussi a ruiner une de mes maps favorites mais après l'avoir testée je dois dire qu'au final ils l'ont vraiment améliorée. Niveau visibilité, fluidité de déplacement etc..
bref contrairement a de_mirage_valve j'ai hâte qu'elle remplace l'ancienne ! :)
Nan mais ya que Valve qui tue les maps. Volcano ne fait que du bon boulot lui.
En réponse à liNG #19 - Répondre à ce commentaire
Pour brute, je pense que sincèrement dès le début il avait pas la motivation de la faire. Je sais pas si vous avez vue mais ce mec il est totalement passer a autre chose... Donc je pense qu'il switch la map sur cs:go par bonne conscience étant le créateur, mais il doit juste travailler dessus de temps a autre (je pense).
Je preferais une nouvelle map style Tuscan ou contra plutot que changer les ancienne qui de base sont deja très bien ..
Aucun rapport direct avec l'article, mais j'en profite. A ceux qui s'amusent à mettre des votes négatifs abusifs sur les commentaires, au revoir et merci.
LE post qui va prendre zero -1 :D
En réponse à L4p #24 - Répondre à ce commentaire
bha si :)
fallait pas me tenter :) (sinon suffit d'enlever ce système. j'ai toujours trouvé ce système con. A la limite les + peut avoir un intérêt mais pour les - ....)
En réponse à KoBeWoNe #25 - Répondre à ce commentaire
A regarder les commentaires et les votes c'est vrai qu'il y a vraiment des imbéciles qui n'ont pas autre chose à foutre mdr.
En réponse à L4p #24 - Répondre à ce commentaire
UNE MAP RUSSE !!!!!!!!!!! :D
"Il est clair que ce n'est pas par son esthétique que de_cache a réussi à percer."
Bah alors faut expliquer pourquoi hin, parce que clairement niveau esthétisme elle est bien laide, et même compétitivement on a vu mieux je pense, perso j'la trouve bidon :/"
Au niveau du gameplay elle est vraiment très bien.
En réponse à mAuzinho #29 - Répondre à ce commentaire
- de_dust2
- de_train - de_inferno - de_nuke - de_mirage (pas la _ce) - de_cache Je trouve ce map pool cohérent, sur le plan visuel. J'aimerais que la communauté accepte ENFIN l'évolution que CS est en train de proposer et joue ces maps la saison prochaine. Le ratio détail/réalisme est pour moi tout à fait crédible pour un jeu de 2013. Certains vont pas aimer ce comment car ils préfèrent les vielles boxes de leur vielle mirage, mais elle fait tâche au milieu des autres maps en compétition. D'ailleurs Volcano l'explique bien et a bien cerné les problèmes qu'elle a encore actuellement, mais c'est pas de l'ordre du visuel. de_inferno avec son large couloir mérite un petit élargissement de la banane, et faut virer quelques details inutiles sur de_train et là, on à une map pool parfaite en attendant les contra, tuscan prennent le pas sur la "charte visuelle" des autres maps. Bref, GO s'adapter et aller un peu de l'avant.
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
season est bien aussi (:
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
Je préfère la _ce
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
C'est sure qu'avec certaines mentalités rétrogrades CSGO n'a aucun avenir. De belles maps s'appuyant sur des maps éprouvées et une communauté qui acceptent le changement et on pourra décoller un peu ^^
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
Je serai d'accord avec toi si les joueurs avaient accès à des commandes "high fps" sans sv_cheats 1.
Les trois principaux problèmes que les graphismes d'une map posent sont : - Les textures - Les contrastes - Le brouillard - (on peut éventuellement aussi noter les accessoires tels que voitures, barils, déchets, etc) Ces trois point rendent la visibilité plus difficile et donc les réflexes moins impressionants. Autoriser des commandes high fps permettrait en quelques sortes que le joueur puisse jouer au maximum de ses performances, pendant que le spectateur verrait un jeu au maximum de ses graphismes. Tout comme Quake. Il est vrai, et c'est l'argument communiquée par Valve, qu'empêcher ces modifications permet à chaque joueur de voir la même chose sur un pied d'égalité. La raison n'est pas là, le joueur compétitif (moyen) a toujours préféré profiter au maximum de ses compétences. Il nous faut juste : - aucun brouillard - des textures unicolores.
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
Pas tout a fait d'accord pour les textures unicolores.
La clé d'un jeu compétitif réside dans son accessibilité et compréhension du grand public. Il faut que le jeu ressemble à ce que les casus ont chez eux, sur leur machine. Quand tu mates un stream de LOL, DOTA & SC2, le jeu est le même que chez toi. Pour moi, ça a été l'erreur de Quake qui en mode compétition n'avait plus rien a voir avec le jeu original. Oui pour virer le brouillard et certains détails qui surchargent la vue, ça ok. Je trouve que la nouvelle mirage est le parfait exemple en terme de quantité de détails et contraste, Volcano a fait pareil pour sa Cache en l'éclairant même d'avantage (surement pas au hasard) Si c'est pour se retrouvé avec un jeu ressemblant à 1.6 n'attirant aucun casus/viewers à cause des graphismes tout moches, autant retourner sur 1.6... mais là, c'est perdu d'avance.
En réponse à PouletFurtif #40 - Répondre à ce commentaire
Au contraire, je trouve que Quake est un bon exemple : les joueurs compétitif ont leurs graphismes au minimum, profitant d'une bonne visu, tandis que les joueurs casus ainsi que les streamers, graphismes au maximum, profitent de la splendeur du jeu. Et ce sans modification de gameplay.
C'est déjà le cas, avec notamment la saturation des couleurs. Je ne suis pas près encore près à sacrifier un peu de gameplay contre des graphismes, comme Valve l'a fait avec mirage.
En réponse à KoBeWoNe #41 - Répondre à ce commentaire
De toute façon de base les maps de Quake sont pas super détaillées et plutôt soft avec des textures simples
Mais globalement je suis d'accord avec cet argument
En réponse à PouletFurtif #44 - Répondre à ce commentaire
De même, car il existe déjà a une moindre échelle sur GO quand à la qualité choisi par le joueur : un jeu en lows settings en 1024 n'est le même en high en 1920..
En réponse à Ycraneos #48 - Répondre à ce commentaire
Non il faudrait qu'elle accepte de jouer de nouvelles map.
10 ans que c'est les même et qu'on les réembéllie ou change leur nom...
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
Sur le plan esthétique _nuke et _train sont pour moi assez décevantes quand même et reste en dessous de la qualité graphique des autres maps.
Le fait de revoir les même textures que sur CS:S ne donnent pas non plus cette impression de renouveau pour ne rien arranger.
En réponse à KoBeWoNe #30 - Répondre à ce commentaire
Interview intéressante ! J'ai pu voir un stream où Volcano la joué cette nouvelle de_cache en mix avec entre autres azk ou adren, c'était sympa !
Hâte de l'essayer
Volcano est vraiment un sacré mappeur
Je te réponds à toi mais t'es pas le premier à dire ça. Volcano a assisté FMPONE mais il n'a quasiment rien fait en mapping sur ce projet, c'est FMPONE qui a du se taper la partie créative du mapping. Je ne pense pas que Volcano soit capable de réaliser une map d'une telle qualité graphique de lui-même (en revanche bien sûr il a quand même créé des maps excellentes sur le plan du gameplay).
En réponse à FUUUUUUUUUUUUU #42 - Répondre à ce commentaire
Enfin en soit cache c'est de lui à base, l'autre mec a "juste" fait la refonte graphique là où Volcano a du la créer et penser pour le compétitif à la base, ça doit être plus compliqué je pense. On lui doit aussi nuke d'aujourd'hui même s'il a juste fait des modifs mineures, elles ont rendu la map competitive.
En réponse à leplubodeslapin #47 - Répondre à ce commentaire
Des fois j'ai l'impression que les gens croient que faire une map c'est comme jouer aux Sims ... Non, c'est largement plus long et compliqué de faire un environnement graphique crédible et joli. Après c'est deux choses très différentes le gameplay et les graphismes et je connais pas grand monde qui est excellent dans les deux.
En réponse à NiggaStoleMyBike #54 - Répondre à ce commentaire
En clair il y a le scénariste (réflexion sur le gameplay) et le dessinateur (qui réalise la map en elle-même) si on compare ça à un BD :)
En réponse à leplubodeslapin #55 - Répondre à ce commentaire
J'ai pas test la map encore, mais des vidéos que j'ai pu voir j'e l'ai trouvé vraiment très éclairé, je me pose la question de la visibilité des skins du coup.
J'aime bien, je l'ai pas testé longtemps, mais aux premiers abords elle est vraiment bien remaniée et avec intelligence.
Le seul detail qui me gène c'est la marre de sang à coté du tricycle. Alors soit c'est un détail, mais justement l'article n'est là que pour ca.
Vivement que les mappeurs et les progamers travaillent ensemblent afin de renouveler le mappool.
Comme le dit leplusbodeslapin il est très difficile pour un mappeur d allier des compétences en graphisme et en gameplay compétitifs. J espere que d autres vont prendre exemple sur fmpone et volcano. D ailleurs je suis impatient de voir leur prochaine création. Pour ce qui es de tuscan, Brute a peut être peur de ne pas faire oublier une nouvelle fois de_mill.
C'est qui "on" ?
En réponse à Sgomez #58 - Répondre à ce commentaire
t'es qui ?
En réponse à ToChiRo #59 - Répondre à ce commentaire
Moi je suis Tochiro, et toi tu es qu"on"?
En réponse à Sgomez #60 - Répondre à ce commentaire
t'es inconnue try again laterR
En réponse à ToChiRo #61 - Répondre à ce commentaire
Avec un pseudo comme le tien j'éviterais de parler à ta place
En réponse à Sgomez #62 - Répondre à ce commentaire
ice tea ahahahhahahahaa and talk
En réponse à Ice_Tear #65 - Répondre à ce commentaire
Oui mais moi je ne suis pas (plus) banni :)
En réponse à Sgomez #68 - Répondre à ce commentaire
C'est ta seule réplique?
En réponse à Sgomez #60 - Répondre à ce commentaire
Cette version est 100 fois mieux, sinon j'suis d'avis qu'on récupère tuscan au détriment de mill_b2 mais bon y'a ptet que moi qui préfère sortir d'une porte plutôt que d'un trou en A :D
Un gameplay amélioré, des graphique agréables et des FPS à ne plus avoir qu'en faire (supérieurs à D2 par exemple).
Honnêtement, que demander de plus si ce n'est d'en avoir d'autres comme celle là ! |