Scoreboard |
Forum |
kennyS dans le viseur de la justice
Page 2: kennyS targeted by the French tax administration
|
It all started with an anonymous source who contacted us and sent us a link to a ruling of the Court of Appeal of Aix-en-Provence, dated November 19th, 2020. If the prospect of reading a court decision didn't necessarily arouse us, curiosity pushed us to click on the link to discover in detail the parties to this case: the National Direction of Fiscal Investigations, the General Direction of Public Finances, and a certain "Société KENNY SCHRUB & CO LIMITED". So we put on our best Edwy Plenel moustaches, and off we went to try to understand this story.
Let's remind ourselves that the objective of this article is not to declare that anyone is guilty of one or more violations of the law. It only seeks to explain and make accessible to the general public the course and the elements of a legal procedure in progress concerning one of the most popular players of the French scene. We also contacted Cyril Michel and Kenny Schrub. We had a telephone conversation with the former for about 20 minutes. The information he gave us will be noted as such when used in the article. Everyone will be free to form their own opinion based on the facts that are presented throughout this text.
Chronology of the legal proceedings
Our case begins in 2019 with an order issued by the Liberty and Detention Judge (JLD) of the Tribunal de Grande Instance (TGI) of Dignes-Les-Bains on October 3rd, and then by an order issued by the JLD of the TGI of Aix-en-Provence on October 9th. These orders allow the agents of the public finance administration to carry out home visits and seizures at two addresses, one in Digne-Les-Bains and the other in Gardanne, two cities in Southern France, against Kenny Schrub, his half-brother Cyril Michel and their companies.
The denomination "visits and seizures" may seem harmless but these are real searches: the tax agents, accompanied by a judicial police officer, come and search the places targeted by the order in order to find evidence of tax fraud.
In our case, kennyS and his half-brother thus saw these people arrive, one fine morning in November 2019, at the door of their home so that they could search their house, their computers and even their cars. One of the addresses is the headquarters of Centurio, an influencers agency whose Michel is an associate and the other is, according to Michel, the home adress of the brothers' mother.
This story could have never reached our ears but the G2 Esports player and his half-brother appealed this order to cancel the operations and prevent the tax authorities from using the information collected during the searches. Faced with this appeal, the judges explained that these operations were possible because of the presumption of fraud.
Parties named in the proceedings
- Kenny "kennyS" Schrub: The French legend, currently sitting on the bench at G2 Esports, is the person we're most interested in.
- Cyril "WindZ" Michel: Half-brother and agent of kennyS, he was manager at Heretics for a while and is an associate at the influencers agency Centurio.
- Kenny Schrub & Co Limited: Company domiciled in Ireland. At the same address, there are 135 other companies and above all a "real" company, Anne Brady McQUILLANS DFK, which "carries on the business of a chartered accountant and tax consultant specializing in financial, accounting, company secretarial and tax optimization services". Kenny Schrub & Co Limited (KS&CL) is at the heart of the debate because it was allegedly used to avoid paying taxes in France. Cyril Michel is a partner and director of this company. Kenny Schrub is employed as a consultant but also as a partner of the company.
- Centurio: An event agency based in Gardanne, in which Cyril Michel is an associate.
- GAMERS 2 MEDIAS SL: Spanish company behind G2 Esports, of which Carlos "Ocelote" Rodriguez is the founder and one of the heads.
- G ESPORTSHOLDING GMBH: The German company who owns the G2 CS:GO team, also managed by Ocelote.
Income, Wages and the Court's Questions
First of all, it should be noted that this decision does not deal with the merits of the tax case. The decision rendered by the Court of Appeal of Aix en Provence does not rule on the guilt of the parties involved. What is being judged here is the legality of the searches that were conducted by the judiciary. For these searches to be justified, there must be what's called a "presumptions of fraud", i.e. suspicions that Schrub and Michel have not paid income tax, profit tax or VAT. It is in this perspective "presumptions of fraud" perspective that the Court of Appeal will make an inventory of the tax declarations and financial arrangements of the targeted persons, and lift the veil on the practices of the two brothers.
As far as Schrub is concerned, he declared income in France in 2016 and 2017, up to 48,000 euros per year. This income falls into the category of salaries and wages from foreign sources, and was paid by the company KS&CL domiciled in Ireland. They are declared on a consulting activity and were taxed by a withholding tax in Ireland.
First problem for the Court of Appeal: these are not the amounts that were declared to the Irish tax authorities. Over the year 2017, only €18,750 were declared in Ireland. Second problem, the amount of these annual sums seems derisory when you know the salaries of professional players of CS:GO back in those days in teams like EnVyUs and G2 Esports, especially for a player like kennyS, probably the most famous and "marketable" French player on the scene.
When he signed for G2 Esports in 2017, kennyS' salary was rumored to be around 25 000 euros per month
We can even do more than guess, since KS&CL has invoiced services to the company GAMERS 2 MEDIA SL for an amount of €244 252 in 2017 and €275 040 in 2018. The court considers that Schrub is indirectly remunerated by the services invoiced to GAMERS 2 MEDIA SL by KS&CL.
Furthermore, Schrub did not declare any non-salary income over the years 2017 and 2018. In particular, this category includes tournament cashprizes, which often amount to tens of thousands of euros. According to esportearnings.com, Schrub earned a cool $332,166.67 over those two years while playing for G2 Esports. At the current conversion rate, that would be a little more than 290,000 euros.
It should be noted that the court has no knowledge of the distribution of the cash prizes in Kenny Schrub's contracts with G2 Esports. There is no indication of how much of this amount the player received. It is also quite possible that the cashprizes for these years were paid in other fiscal periods, as late payments are not uncommon in the industry. In the same way, one can ask the question about the incomes linked to the stickers, reputed to be financially substantial for the players who participate in the Majors.
The court states that Schrub "does not declare income in France in the categories of industrial and commercial profits and non-commercial profits since 2016. He is unknown to the tax authorities for a commercial or non-commercial activity". There is a huge question mark over this money, which probably represents several hundred thousand euros. The only thing that seems certain for the court, is that it was not declared in France.
kennyS' cashprizes in 2017 and 2018 according to esportearnings,
representing $332 166.67 or €290 000
Finally, the ruling also states that Michel, Schrub's half-brother, has not declared any income in the categories of industrial and commercial profits and non-commercial profits in France since 2011. However, he declared salaries in 2011, 2013, 2015 and 2016. Like Schrub, Michel is "unknown to the tax authorities for any commercial or non-commercial activity".
Ireland: Rugby, the lakes of Connemara and tax optimization
We then arrive at the heart of the demonstration of the Court of Appeal, the domiciliation of the company Kenny Schrub & Co Limited in Ireland. This information is consistent with the location of Schrub's official YouTube channel and the information shared publicly by Michel on his LinkedIn account.
As mentioned above, the same address was home to 135 other companies as well as a company specialized in tax optimization. If you have followed the recent revelations on tax optimization in tax havens (such as the Panama Papers, the Lux Leaks or the Pandora Papers), you have heard about the practice of having only one mailbox in the tax haven in question, with no other physical presence. We then find ourselves with hundreds, even thousands of companies sharing the same address, in countries where corporate tax rates are the lowest.
Ireland is one of these countries, with a corporate tax rate of 12.5% (recently increased to 15% under international pressure) compared to about 28% in France. Of course, there is nothing illegal about owning a company in Ireland. On the other hand, having a company in Ireland that solely exists to pay taxes there while your activity is in France is prohibited.
kennyS' official YouTube channel, domiciled in Ireland as seen at the bottom of this screenshot
This explains the defense of Schrub and Michel, who claimed to have premises there. For the Court, this point has not been demonstrated since there is no evidence of the possession of the apartment put forward by Schrub and Michel in the appeal they made. Similarly, the Court stated that the nature of the activity in Ireland and the reasons for the choice of that country were insufficiently substantiated.
To reach this conclusion, the court relied on very factual elements. The KS&CL company has two telephone lines located in Digne-les-Bains. It is a very beautiful city but, for the justice, it presents the disadvantage of not being in Ireland. Based on these elements, the Court of Appeal presumes that the decision-making center of KS&CL is in France and that it does not have the means to carry out its activity in Ireland. On the other hand, it has these means via Centurio, the event agency of which Michel is a partner.
Other elements are noted, such as a YouTube channel "Kennys Best Plays" that links to rather obscure Russian skins sites. A strange point that seems probably based on a lack of knowledge from the judiciary about the functioning of these hundreds of YouTube channels and the ecosystem of betting on CS:GO, as it is unlikely that a link exists between Schrub and these channels. More interestingly, the judges also mention the website flicks.gg, which sold merchandise featuring Schrub and which was also owned by KS&CL. A new source of income through Ireland for the siblings.
How does the financial arrangement work?
Normally, we're getting to the point where we might be losing you. This is the right time for a little explanatory diagram that shows the financial set-up of Schrub and Michel according to the Court of Appeal.
Enjoy this incredible explicative diagram made by us.
Let's be clear: as we understand it, this setup is extremely simple. It is a far cry from the great financial sagas with shell companies and fake CEOs in the Barbados. Michel seemed even perfectly comfortable to use Ireland for his activities, as his LinkedIn account shows us. KS&CL is mentioned there as existing in Ireland since 2015.
Screenshot from Cyril Michel's LinkedIn page
Once again, the problem is not in opening a company in Ireland but in the fact that the activities of this company do not take place in Ireland.
Too long, didn't read ?
Have you read everything? Well done, let's recap so that all is clear. You didn't read everything? That's okay, this last part is for you.
First of all, the court declares the appeal of Schrub, Michel and the company KS&CL unfounded. As a reminder, they challenged the legality of the home visits and seizures to which they had been subjected in the context of an investigation by the tax authorities. The court reaffirmed the validity of these operations.
But more than this procedural point, it is the arguments of the court that interest us here. These allow us to uncover a potential tax optimization scheme that could, at the end of the case, be qualified as tax evasion. We discover how justice suspects Schrub, a French CS:GO legend, and his half-brother and agent, Michel, of having maneuvered to reduce their tax contributions in the country where they live, France.
Cyril Michel featured in kennyS' portrait made by Valve 6 years ago
A set-up that seems rather simplistic : a mailbox in a country with a lower corporate tax rate, which invoices services to Schrub's team. The latter is then paid a fraction of the amount by the KS&CL company. This income is taxed at source in Ireland, before being declared as such in France, leading the tax authorities to believe that kennyS, international star of CS:GO, earned €48,000 per year in 2016 and 2017 while the company Kenny Schrub & Co Limited invoiced more than €240,000 per year in services to G2 in 2017 and 2018.
To the defense : Cyril Michel
In preparation for this article, we contacted Kenny Schrub and Cyril Michel for clarification. The latter wished to speak with us by phone to present his point of view on this case.
For Michel, the arguments of the justice are the proof of its ignorance and its maladjustment to the esport industry. According to him, this is particularly visible in the documents retained by the search and seizures, of which several elements would not be right. He told us that over the period from 2017 to 2019, Kenny Schrub was not resident in France. He said he could prove that the sniper's professional and marital activities were not then taking place in France.
In doing so, he would not have had to pay his taxes in France, but in his countries of residence at that time, which include Scotland and Malta. The existence of an address in Digne-les-Bains in the name of Schrub exists mainly for practical reasons. Moreover, Michel points out that in 2019 and 2020, Schrub returned to live in France and paid his taxes there in due form. He also told us that Schrub had paid taxes in France while living in Malta.
On Kenny Schrub & Co Limited, the decision to establish it in Ireland would have been made for practical reasons. A family member of both brothers lived in Ireland, and the choice of an Anglo-Saxon country was a natural one, since Schrub lived in Scotland at that time. The goal, according to Michel, was also to avoid having the head office follow the peregrinations of Kenny Schrub, who had changed his place of residence several times in recent years. Furthermore, he points out that European law allows him to domicile the registered office of his company wherever he wishes.
Another point that Michel insists on is the decision-making roles within the different companies mentioned in the judgment and the article. In general, Michel repeated several times that, although he was Schrub's agent, he did not manage his career. Schrub would make his own choices and lead his career as he sees fit. It would be the same with the company domiciled in Ireland: the decisions that are made would be made by Kenny Schrub. According to him, it is Schrub who is the "director, signatory and decision-maker" of Kenny Schrub & Co Limited. Michel would only intervene as a consultant.
Regarding the Centurio agency, which the court links to the activities of KS&CL, Michel argues that he is only a shareholder in the agency and has no decision-making power. These would be regular investments in France, legal and declared.
Finally, when asked about the company "kennyS SLU" domiciled in Andorra, Michel told us that it had been created three years ago. It would have remained on stand-by because Schrub did not want to move to Andorra at that time. Since then, the French sniper has relocated to the Pyrenean principality, where Michel is also a resident. When we discussed the division of responsibilities within the company, Michel was clear that it was Schrub who ran the company. His public status as "general manager" would mean that Michel would manage the employees, but he would not be in charge of the general policy of the company. He told us that he has e-mails that clearly establish this hierarchy of positions between him and his half-brother.
As it stands, Michel explained to us that he had sent all the elements proving his innocence and that of his half-brother to the courts. They are now waiting for a judgment on the merits.
Presumption of innocence, law and morality
Because VaKarM would not be VaKarM without an editorial commentary, let us conclude with some more general thoughts. They do not represent the state of the law, either in this case or in jurisprudence in general. These comments are, of course, our own. They are simply a few hints on a phenomenon that goes far beyond Schrub and Michel.
Let's remind ourselves one last time: Schrub and Michel are presumed innocent. Even if their appeal was rejected by the Court of Appeal, this does not mean that they are considered guilty of tax fraud. We simply know that the administration had suspicions and was able to conduct searches in October 2019. We also know that these suspicions are based on a cluster of evidence already collected, indicating the existence of a financial arrangement around the company KS&CL, domiciled in Ireland. That's for the law.
But even if the administration would not conclude, at the end of the procedure, that there was any breach of the law, another question arises: to what extent is "it's legal" a satisfactory justification for a given behavior? Can one make a moral judgment about an action that the law considers acceptable? What to do in the temporal interstice where the law "lags" behind morality, and does not sanction behavior that is nevertheless reprehensible from a collective point of view? As any law student will tell you, the question of law and morality is as old as legal practice itself.
In the case of kennyS and his brother, the courts seem certain that a company was founded in Ireland with no real local activity. It also seems certain that the player underreported his income in France using this arrangement to pay less tax. As a reminder, Michel argues that Schrub wasn't even domiciled in France on that period.
Even if Kenny Schrub and Cyril Michel have not done anything illegal in the eyes of law, many elements of the case are reminiscent of tax optimization mechanisms. That is, the use of legal loopholes and special regulatory regimes that reduce the amount of tax paid while remaining within the law. This is obviously a very broad concept, which can range from a simple tax deduction on the hiring of a maid, to ingenious schemes that allow billionaires to siphon off the tax revenues of a country.
As it stands, the KennyS case is somewhere on this spectrum: still within the law pending a decision, but already in the grey area of morality. A point reinforced by the latest development in this case: the domiciliation, by Cyril Michel, of a company called "kennyS SLU" in the principality of Andorra, another country known for its favorable tax rates. By residing in Andorra, Schrub will match the place of his activities with the place of declaration of his income.
Andorra, an attractive tax haven for esport and sport athletes
This practice also has a name: we no longer speak of tax optimization or tax evasion, but of tax exile. It is very popular with many tennis players and Formula 1 drivers who live in Switzerland or Monaco. The example of tennis was the first one cited by Michel to explain the specific nature of the activity of professional players. Our favorite sniper will find there other actors in the ecosystem who make no secret of their exile. With kennyS, we would almost have enough players to make an Andorran line-up who could compete for the top10 in the world.
We will therefore be careful not to make any legal judgement, but it would seem that the companies set up by Schrub and Michel have, like many other professional players, a particular appetite for countries where tax rates are particularly low. Everyone is free to apply his own values to make his own opinion, but what we know for the moment leaves us wondering.
Update 16/11 (15:13):
- We have corrected an error that had amalgamated the managers of the Centurio agency. Apart from the name of Cyril Michel and the company KS&CL, partner of the agency, the judgment does not make any link with other partners or managers of the company Centurio.
- The Centurio agency is an event agency and not an influencer agency as first indicated.
- Cyril Michel is not directly associated with the Centurio agency. It is the company KS&CL. The diagram has been modified accordingly.
Page 2: kennyS targeted by the French tax administration
|
Qu’est ce que tu raconte… c’est la pa$$ion avant tout…. :’)
En réponse à Detective_Conan #1 - Répondre à ce commentaire
Et pendant ce temps, Karim Benzema, domicilie en Espagne, travaille en Espagne et paye ses impots en France ...
Apres 28% d'impots, je peux comprendre ne pas vouloir tout declarer
En réponse à Detective_Conan #1 - Répondre à ce commentaire
C'est à cause de toute ces fortunes que l'on paye tant, nous le contribuable...
Clairement les pandoras papers dernièrement ont encore une fois démontré que le problème se trouve là haut. Je peux comprendre qu'on soit tenter mais c'est totalement injuste car tout le monde ne peut pas le faire. 11300 milliards de dollars d'exil fiscal mondial, c'est une honte mais dites merci à nos dirigeants qui ne font rien contre ce fléau qui nous bouffe tous. Après tout il ne va pas se tirer une balle dans le pied, et puis ce sont quand mêmes ses potes qui l'ont mis au pouvoir n'oublions pas ;)
En réponse à Detective_Conan #1 - Répondre à ce commentaire
"Panama Paper"
De rien. ;)
En réponse à eNjj #29 - Répondre à ce commentaire
Le dernier scandale en date est bien "Pandora Papers"
De rien. :)
En réponse à merton #32 - Répondre à ce commentaire
La vieillesse me rattrape, my bad. T_T
Je te met un "+" pour la correction et un "+" pour Enji du coup. Je ne delet pas, j'assume quand quelqu'un m'informe ou me corrige à raison.
En réponse à meDaka #34 - Répondre à ce commentaire
Bien que tu n'aie pas tord, je n'aie pas tord non plus, panama paper, lux leaks, pandora papers.
Bref ça ne sera pas le dernier, on peut clairement voir où se trouve les tricheurs. C'est une honte car pendant ce temps là ce sont nous qui trinquons pour leurs magouilles, et on ose nous poussez la retraite à 64 ans mini pendant que des riches s'amusent à tricher avec la complicité des gouvernements...
En réponse à merton #35 - Répondre à ce commentaire
Merci à toi lol
En réponse à meDaka #34 - Répondre à ce commentaire
Je me demande combien de joueurs pro font ça, je suis prêt à parier qu'ils sont majoritaire...
En réponse à Detective_Conan #1 - Répondre à ce commentaire
Même si c’est pas choquant et loin d’être le seul à se casser à Andorre pour ne pas payer ses impôts en France (coucou apEX), ça reste décevant.
Comme dit #1, ça fait les fières, français etc… mais dès que ça commence à gagner des sous, ça disparaît au moment de passer à la caisse
"Sur Kenny Schrub & Co Limited, la décision de l'établir en Irlande aurait été prise pour des raisons pratiques. Un membre de la famille des deux frères vivait en Irlande, et le choix d'un pays anglo-saxon se serait fait naturellement alors que Kenny Schrub habitait en Écosse. L'objectif, selon Cyril Michel, était aussi de ne pas avoir à faire suivre le siège social en fonction des pérégrinations de Kenny Schrub, qui a changé de lieu de résidence de multiples fois au cours des dernières années."
Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir établi le siège social en Ecosse plutôt qu'en Irlande vu que Kenny y vivait? A moins que j'ai raté un truc et qu'en 2017-2018 on parlait ouzbek en Ecosse? Prenez bien les gens pour des idiots surtout. C'est né et a été soigné par les services de santé français, ça a suivit ses cours en France, ça a regardé la tv et lu les médias français, ça a emprunté les routes, les chemins de fer, les aéroports français, ça s'est formé dans des momolans pour la plupart jouées dans les bâtiments construits et entretenus par les collectivités, etc. tout ça financé par des gens qui ont payés leurs impôts et quand c'est son tour ça ruse en Irlande ou ça déménage à Malte ou Andorre... CHEH ! J'espère que la justice française ne fera aucun cadeau.
Merci.
En réponse à Dioud #4 - Répondre à ce commentaire
Bon courage pour la suite, pour son image c'est catastrophique.
Mouais bof , flusha a eut une histoire similaire il y a 1 an et je n'est pas eut l'impression que son image en est pris un coup , juste son porte monnaie et encore ..
En réponse à +Pierre #5 - Répondre à ce commentaire
C'est pas vraiment comparable non plus.
Flusha c'était une déclaration erronée (libre ensuite à chacun de penser si c'était intentionnel ou non), en Suède, chez lui. Il n'a pas protesté, a du payer l'imposition manquante + des pénalités. Affaire réglée.
En réponse à salcaf #14 - Répondre à ce commentaire
Tu vois rien du tout, les personnes sur qui ont tape en France, c'est la classe moyenne, celle qui gagne assez pour payer des impôts et pas assez pour faire de l'optimisation fiscale.
En réponse à Amm0niak #6 - Répondre à ce commentaire
En réponse à WTZ #8 - Répondre à ce commentaire
En réponse à Amm0niak #6 - Répondre à ce commentaire
Quels branleurs? Le personnel médical? Les flics? Les enseignants? Car c'est qd même eux qui représente la plus grosse masse salariale pour laquelle je suis content de payer. Et oui ne lance pas la discussion des étrangers qui profiteraient, on a assez d'un Zémour, merci.
En réponse à Pendaison #12 - Répondre à ce commentaire
Totalement d'accord: on est bien content de ne pas vendre un organe pour se payer des soins comme dans d'autres pays.
Dans ma région tous les manuels scolaires sont pris en charge contrairement à d'autres régions. Pour les prof ils sont parmis les moins bien payés de la zone euro, courage à eux.
En réponse à N1co #15 - Répondre à ce commentaire
T'as pas dû aller dans une école ou un hôpital public depuis des années toi. Ni même discuter avec la police sur leurs moyens (:
En réponse à N1co #15 - Répondre à ce commentaire
Cela n'a rien à voir. Oui je suis d'accord avec toi, ils ont de moins en moins de moyen et c'est une honte. Mais toujours est-il qu'ils représentent quand même une partie importante de nos impôts.
En réponse à TheSupervisor #42 - Répondre à ce commentaire
discussion des étrangers... combien d'argent la France perd a cause des parasites qui font de l'évasion fiscale (optimisation c est pareil) ??
Ce n'est pas quelques malheureux qui viennent en France dans l'espoir d'avoir une vie meilleur qui nous coute le plus.
En réponse à Pendaison #12 - Répondre à ce commentaire
Surtout que si l'état Français arrivait à récupérer toute la thune optimisée ou planquée il pourrait combler le trou de la sécu en une fois T_T
En réponse à Dalton X #17 - Répondre à ce commentaire
+1
Z0ZZ
En réponse à Pendaison #12 - Répondre à ce commentaire
Le problème, c'est que tous le milieux du gaming le fait, j’espère qu'on trouvera un jours une solution a ce soucis. Car pendant ce temps la, on va chercher l'argent autres parts. Donc dans les poches des entreprise qui joue le jeux et de nous pauvre salariés.
On paie donc pour tous ces escrocs. (qu'on supporte en plus :( )
sympa les modos du reddit GlobalOffensive qui supprime le post :/
Yes je les ai contacté mais c'est vraiment pas cool
En réponse à zeviiking #10 - Répondre à ce commentaire
je trouve ça étonnant que beaucoup de gens soient surpris de la news alors qu'il avait déjà dit qu'il ne voulait plus payer d'impôts -> https://twitter.com/WindZ_Esport/status/1415259701562986498?s=20
Je suis très déçu d'apprendre cette nouvelle concernant kennyS mais je félicite l'auteur de l'article "MrHusse" pour la très bonne exposition des faits.
Tellement dommage, on sait tous que l'état utilise très bien l'argent du contribuable en plus.
Vu le niveau de l’article, la bannière aurait tellement être plus chouette :D
C'est vrai qu'à une époque y avait des bannières un peu plus... folkloriques sur certains articles :D
Mais bon, c'est sérieux l'esport maintenant, ils ne peuvent plus se permettre ;(
En réponse à Lapin- #22 - Répondre à ce commentaire
Autant la fraude et l'exil fiscal je dis pas, pas vu pas pris. Il a voulu jouer il est pris, bon ok c'est la vie t'assumes et c'est tout.
Par contre que l'autre vienne avec sa disquette pour justifier l'existence de la société en Irlande pour des raisons pratiques, ça me donne envie de vomir. Assume et tais toi.
Il n'avait qu'à déballer l'argent.
En réponse à MePrauJeff #26 - Répondre à ce commentaire
Bah non au contraire, c'est la vie publique. Cet argent qu'il détourne c'est le nôtre, et la justice agit au nom du peuple.
En réponse à MePrauJeff #26 - Répondre à ce commentaire
C'est plus un article de fond qu'une "news" et ça fait plaisir un peu comme du temps des DraAama sur aAa c'était souvent des articles de grande qualité.
En réponse à MePrauJeff #26 - Répondre à ce commentaire
Ca prend 25k€/mois sur un jeu vidéo ou tout reste à faire professionnellement parlant, et ou la majorité des structures sont déficitaires, et ca fait de la fraude fiscale.
Si cette affaire est avérée, ca dégoûte réellement...
Tu voudrais donc dire que la frustration est davantage insupportable quand on doit payer ses impôts quand on est riche que quand on est pauvre ? Puisqu'on est bien d'accord que quelle que soit la différence de pourcentage, une fois ses impôts payés, le pauvre est encore plus pauvre, et que le riche est un peu moins riche mais toujours riche... mais donc le pauvre ne devrait rien dire car il est moins prelevé alors que le riche vu qu'il est prélevé plus il a raison de chercher à ne pas payer du tout ? uniquement à cause de la différence de pourcentage ?
En réponse à Sw1tchBACK- #36 - Répondre à ce commentaire
L'impôt n'est jamais confiscatoire, c'est même garanti par la Constitution.
Le taux de l’impôt sur le revenu est certes plus élevé dans les tranches les plus élevées, ce qui est logique puisque le but est qu'il existe une solidarité entre les plus riches et les plus pauvres. Mais pour chaque euro gagné on en garde toujours plus de la moitié, même au delà de la dernière tranche. La fable des pauvres riches à qui on prendrait tout ce n'est pas la réalité, c'est un discours libéral répété à l'envie pour attaquer notre système de redistribution.
En réponse à Sw1tchBACK- #36 - Répondre à ce commentaire
Oulala le pauvre, il ne peut plus vivre avec 30% de moins sur un million. C'est à cause de ces méchants parasites qui profitent du système pour avoir 400€ d'allocation :D
Je paie mes impôts en France et en Suisse. Je donne presque 800€/mois et 900CHF. Je suis fier de participer à une hauteur supérieur car je gagne plus que les autres. On parle pas de quelqu'un qui a 2000€/mois et qui paie 500€ d'impôts et qui ne peut pas partir en vacance, manger comme il veut ou quoi. On parle de personnes qui ont des voitures qui valent 10 ans de travail pour plus de 50% des français.
En réponse à Sw1tchBACK- #36 - Répondre à ce commentaire
Merci pour avoir pris le temps d'exposer vos avis, néanmoins je ne pourrais pas répondre à chaque cas que vous avez citez, mais deux/trois choses quand même :
- si l'exil fiscal / l'optimisation fiscale existe, c'est qu'il y a une raison. C'est quand même un gros risque qui est pris. Vous ne pensez pas que c'est un creve coeur pour nos vedettes françaises de s'expatrier sans arrêt ? Pourtant ce sont des gens comme vous et moi, pas plus méchant / gentil. - une vraie justice fiscale, c'est que tout le monde participe à une société dans une mesure raisonnable, du style 10/15%. Vous verrez que si cela est appliqué a un plus grande nombre, les choses s'amélioreront d'elles mêmes. Les "riches" n'auront plus nécessité à partir avec leur pognon. (en gros c'est la courbe de laffer) - arrêter l'opposition systématique riche/pauvre, ca montre un raisonnement simpliste... D'ailleurs vous ne sauriez pas définir ces deux mots. Voila bonne journée
En réponse à Detective_Conan #47 - Répondre à ce commentaire
Je n'ai parlé de riche/pauvre nul part. Je parle de personne gagnant 2000€ avec des aides. Ils ne sont ni l'un ni l'autre.
Ensuite j'ai comparé cela avec 50% des français quand même. Dedans tu as 15 millions de français actif. Enfin, l'exil fiscal existe car le genre humain dans sa globalité en veut toujours plus. Quand tu as 15 millions sur un compte bancaire, pourquoi continuer à engranger des richesses ? Il faut arrêter, il y a énormément de "richesses" bloquée qui tue l'économie. Vient en corse et tu verras le jombre de maisons secondaires. Alors que les locaux ont beaucoup de difficultés à se loger. Pareil en suisse d'ailleurs. Sans même parler des problèmes environnementaux de ce type de consommation, on ne peut pas tolérer une éthique comme cela quand 30% de la population mondiale n'a pas accès aux 4 services fondamentaux. Et ça commence en France avec des inégalités qui n'ont même plus de sens. Sans aller dans de grands débats, les personnes qui sont dans des situations où payer ou non des impôts n'impacte leur réel pouvoir d'achat (loisir, logement principal, alimentation) souhaitez payer moins d'impôt est de L'EGOISME. kenny est un égoïste. Il a eu la chance de mieux gagner qu'autrui et au lieu de permettre à tous d'avoir les 4 services fondamentaux, il préfère aller donner ses richesses dans un autre pays et priver ses compatriote de ses services là. Priver les enseignants, les médecins, les pompiers, les policiers, les personnes en situation de handicap etc de ressources. Oui, on peut juger moralement ces personnes.
En réponse à Sw1tchBACK- #50 - Répondre à ce commentaire
Il faut que tu regardes le documentaire intitulé "Le capital au 21ème siècle", "pas plus méchant/gentil" ahah ! et tu nous parle de simplisme, mais si du coup, si, la richesse affaiblit l'empathie, c'est prouvé scientifiquement mon vieux : https://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/cerveau-niveaux/2020/09/14/richesse-diminue-notre-empathie-meme-monopoly , tes "vedettes" sont beaucoup plus "greedy" qu'une persone lambda, elles en veulent toujours plus, et quand tu t'intéresses au témoignage de gens qui font la manche, ils te diront toujours que c'est ceux qui n'ont pas d'argent qui sont les plus généreuses, mais bon tu sembles avoir déjà une vision pleine de certitudes donc je pense que tout ce que je viens d'écrire n'a aucune chance de faire vaciller ta vision des choses individualiste.
En réponse à Sw1tchBACK- #50 - Répondre à ce commentaire
Je vous aime Vakarm à faire des articles comme ça <3
Si vous faîtes le choix de faire sécession avec la collectivité et de vous exiler fiscalement, parce que c'est bien cela dont on parle
Ayez au moins la décence de n'avoir pas une clientèle française de votre produit Merci. Je vois des gens indignés qu'on juge le comportement de kennyS. On a encore le droit d'avoir un jugement moral sur une activité qu'on considère contraire à nos principes n'est ce pas ? On peut aisément comprendre la cupidité naissante, l'argent qui brûle les doigts de jeunes stars du net. Le but n'est pas de les mettre sous terre ou les harceler. On est cependant obligé de relevé le problème. Le plus grave dans tout ça, c'est plutôt tous ceux qui soutiennent ce procédé, par fantasme d'une vie similaire ou radicalité libérale si je puis dire. Fuyez si cela vous chante, le système économique le permet légalement jusque dans certaines limites, vous ne serez pas jugés en ce sens, c'est bien ce qui compte non ? Personne ne vous retient.
Bravo Vakarm pour l'enquête, et particulièrement pour la partie édito. Vous avez mis le doigt sur la vraie question, la question morale. Et on ne peut que constater que Kenny et son frère se sont complètement fourvoyés et en être déçu.
C'est peut être basique mais il faut toujours le répéter : que l’État prenne plus d'impôts dans les tranches supérieures est normal, c'est le principe de notre solidarité nationale et de la redistribution des richesses. C'est à la base de ce qui fait de nous des citoyens membres d'une même Nation, pauvres comme riches. Se soustraire à l'impôt, c'est à la fois nier l'importance du développement de notre pays dans les conditions qui ont permis de gagner beaucoup d'argent et bien sûr cracher à la figure de notre système d'éducation, de nos soignants et malades, de nos pompiers, policiers, chômeurs, handicapés, indigents etc. Après je ne veux pas non plus les accabler. Ils ne sont certainement pas les seuls dans l'esport, et on le sait d'autres sportifs, artistes, hommes d'affaires le font de manière éhontée sans être mis au ban de la société dans notre pays comme ils le devraient. Ce n'est bien sûr pas une excuse, mais les mauvais exemples sont malheureusement nombreux. Ils ont cédé à cette part d’égoïsme qu'on a tous en chacun de nous. Mais tout le monde peut fauter un jour et j'espère que Kenny saura assumer mieux que son frère et ses explications vaseuses. Il pourrait nous parler de la brièveté et de l'incertitude des carrières dans l'esport, de la difficulté de gérer des sommes importantes et de faire les bons choix quand on est très jeune et qu'on n'y a pas été préparé, de sa méconnaissance de l'impôt, des mauvaises influences. Il pourrait nous dire qu'il va se mettre en règle, régler ce qu'il devra au fisc et baser sa société en France. J'espère sincèrement qu'il fera quelque chose du genre, parce que sinon ça va devenir difficile pour beaucoup de ses fans français de continuer à le soutenir comme si de rien n'était.
Au delà de "l'affaire KennyS", c'est tout le système de l'E-sport qui pue au niveau financier. Entre les sponsors douteux, comme les petites compètes sponsorisée par des vieux sites de paris chelous, le trade de skins, (Hougnougagne a dit avoir manqué le million en refusant de s'associer à ce genre de sites) et autre, les joueurs de pays instable qui demande à se faire payer par Paypal (Coucou Juanflatroo et synoppsy. Ils devaient rejoindre LDLC mais ça ne s'était pas fait à cause de ça, les montages financiers obscurs (On se souvient que Windigo avait galéré pour toucher le cashprize de la WESG)
Le problème, c'est qu'il y a quelques équipes et quelques pays où tu peux te mettre en sécurité et d'autres, c'est l'anarchie. Surtout que tu epux certes gagner beaucoup (pour une minorité) mais c'est loin d'être assuré pendant longtemps. il suffit qu'un nouveau jeu sorte, une blessure et on peut rapidement disparaître et galérer.
C'est pas le seul, tant mieux si la justice commence à y mettre son nez, ça assainira sûrement un paquet de trucs.
S'il y a des paradis fiscaux, c'est qu'il y a des enfers fiscaux. Quand je vois ma mere qui bossait dans son petit restau 12heures par jours pour proposer des produit frais qui balancait 60% de ses benefices aux impots et qui devait payer 3500euros en tout pour donner 2000 net a un server... Perso je cracherais jamais sur les gens qui font de l'optimisation fiscale, ce pays est un enfer pour les travailleurs. Si encore nos impots nous permettait d'avoir une ecole et un hopital digne de ce nom, mais notre santé et notre éducation s'écroule d'année en année... Nos policiers sont sous payer et tout le services public est completement surchargé.
Bosser comme un chien pour donner la moitié de ce que tu produits c'est une honte. Je parle meme pas de la TVA que tu payes au quotidien. Et quand t'es un fin de vie et que tu peux transmettre le peu de ce qu'il te reste à tes enfants, 30% d'impot de succession. En gros 30% de ta vie dans les poches de l'états. Si vous profitiez du systeme sociale, tant mieux pour vous. Les gens qui travaillent et les petits commerçant se reconnitront dans ce que je dis. Si la gauche est morte, c'est que les gens sont à bout.
Regarde , t'es l'un des commentaires les plus sensé que j'ai pu lire et c'est tristement vrai.
Je me demande combien ici paye des impôts, ou qu'ils aient déjà monté leurs propres affaires. Ils ne comprendront donc pas ce que tu décris,alors tu as droit a des -
En réponse à Xtroyer #54 - Répondre à ce commentaire
Pardon mais : pendant la crise COVID, tous ces restaurateurs qui ont bénéficié du soutiens de la collectivité, on t’ils refusé ces subsides? Là on ne voyait plus l'inconvénient du côté social de l'état?
J'attends ta réponse Xtroyer.
En réponse à Xtroyer #54 - Répondre à ce commentaire
Si, elle a en effet touché de quoi ne pas mettre la clé sous la porte. Ce qui est une somme ridicule comparé à l'argent qu'elle a perdu suite aux mesures ultra restrictive du gouvernement. Au delà de ça, elle est commerçante depuis environ 30 ans, ce que vient de lui reverser le gouvernement, c'est une micro goute d'eau par rapport a tout ce qu'elle a du verser au gouvernement. C'est comme si on venait te racketter tous jours, en plus de ca on vient te casser les deux jambes et quand t'es sur le point de sombrer, on vient te donner de quoi survivre.
Faut bien comprendre que ça fait 30 ans qu'elle donne 60% de ses bénéfices à l'état. La France est le champion d'Europe (du monde aussi je crois) des prélèvement sociaux. Je viens d'une famille de commerçant depuis plusieurs génération de gens ultra passionnés. Et malgré ça ils m'ont dit de faire des études et de partir à l'étranger pour pouvoir avoir ce que je mérite. Les gens qui travaillent partent. J'imagine que beaucoup de gens ici sont des étudiants et ont des belles idées. Sauf qu'en réalité, si vous montez votre boîte, je vous souhaite bien du courage parce que ca va être un enfer.
En réponse à homours #56 - Répondre à ce commentaire
On aurait tous fait pareil Kenny ! soutient à toi
Tain mec t'as 30 ans et t'as tjs pas compris le principe des impôts ? c'est chaud
En réponse à dz13 #58 - Répondre à ce commentaire
As-tu déjà foutu ton nez dans les comptes publique ? As-tu la moindre idée de comment les impôts sont utilisés dans le pays et à l'international ? As-tu conscience des impôts directs et indirects que tu payes au quotidien ?
Si tu veux débattre la dessus je suis open :) mais avant, va consulter quelques données afin d'avoir quelque bases dans le débat ;)
En réponse à HeSaPiraTe #71 - Répondre à ce commentaire
Pas du tout envie de débattre avec un mec qui défend un fraudeur.
:) :) (Puis, hé franchement, essayer de m'impressionner en parlant d'impôts directs et indirects.. j espère que tu n'étais pas au max hein) ;)
En réponse à dz13 #72 - Répondre à ce commentaire
Xtroyer, sans raconter ma vie : je travaille dans les assurances a Séte (Hérault), ville où bon nombre de restaurateurs ont bénéfices d'aides: je n'ai jamais vu autant de ravalement de façade, de création de terrasses et d'achat de nouveau véhicules par les gerants.. alors le beau discours disant que ça a "a peine aidé" je n'y crois pas du tout... Peut être que pour ta maman, c'est différent mais le discours des clients que je côtoie est totalement a l'encontre de ce que tu dis
Je ne vois pas ce que ça invalide. Les commerçants payent des sommes ridiculement énorme de taxe et d'impot, et cette aide n'est qu'une minuscule goutte d'eau contrairement à tout ce qu'ils ont versés. Ma mère n'est pas un cas à part, les commerçants des quartiers se connaissent tous et sont souvent membres de communauté qui partagent ce genre de détails. Ils ont tous le même avis sur la question. Cette aide (qui était la bienvenue je vais pas dire le contraire) n'aurait pas été nécessaire si ils ne devaient pas payer plus de la moitié de ce qu'ils produisent à l'état chaque année. C'est complètement fou, je sais pas si tu te rends compte de ce que ça représente. Et c'est pas une aide random qui arrivent à cause d'un virus que ça change quoi que ce soit. Sans le confinement ma mère aurait générer plus de revenu que cette aide. Mais vu qu'elle aurait été imposée dessus de manière complètement abusive, je suis pas sûr que le net dépasse l'aide.
Qui plus est, les gens ont fait des travaux parce que les clients sont confinés. Ils en profitent pour rénover et faire des modifications. Ce n'est pas spécialement grâce à l'aide, qui était de base là pour aider les commerçants les plus pauvres à pouvoir survivre.
En réponse à UGO-M #59 - Répondre à ce commentaire
De grâce, cessez l'écriture inclusive !
kenny moulilililiiiii ... ;)))))
mdr toi ta vue Les Rois de l’arnaque GG la ref :)
En réponse à Rara- #62 - Répondre à ce commentaire
Kenny a parfaitement eu raison de le faire !
Soutien à lui
Si Kenny a vraisemblablement tenté de rouler le fisc français, peut-on lui en vouloir ? A-t-il des motifs légitimes ?
Soyons clairs : a-t-il réellement gagné à être français ? Pour répondre à cette question il faudrait pouvoir déterminer si son parcours pro est étroitement lié à sa nationalité française. Perso, je pense que oui mais de manière purement chanceuse et indirecte. 1°) Kenny doit disposer d'un capital génétique de ses aïeux français lui favorisant sa réussite 2°) Kenny a eu la chance de percer au meilleur moment sur la scène CS avec d'autres grands joueurs français qui ont contribué à sa réussite pro 3°) Kenny a probablement joué avec des joueurs français qui ont par leur attitude, talents, contribué à sa percée 4°) Kenny a eu la chance d'habiter une zone géographique dans sa jeunesse lui permettant de devenir un grand joueur (je pense à la proximité des LANs, des éventuels bootcamps, à la facilité d'acquérir du matériel informatique de pointe, de pouvoir jouer depuis Digne-les-Bains contre le top européen). 5°) Kenny a sûrement dû jouer avec des moyens français facilitant son ascension (connexion internet) 6°) Kenny a pû dialoguer en français avec d'autres joueurs français pour remporter ses premiers titres 7°) Kenny a de manière générale jouit de l'histoire et du droit français : rappelons que certains jeux vidéos comme CS sont interdits dans certains pays. [...] Si l'on se place dans la peau d'un individu du Moyen-Orient : oui, Kenny doit sa carrière à la France. Le pauvre ado afghan ne peut obtenir un palmarès semblable s'il joue depuis l'Afghanistan. Maintenant, faut-il réduire sa réussite à tous ces éléments ? N'a-t-il pas dû persévérer et se faire souffrance pour arriver là où il en est ? S'il n'avait pas travaillé pour devenir ce qu'il est, serait-il au même endroit aujourd'hui ? Peut-on réellement se reléguer derrière la loi fiscale pour un joueur ayant voyagé semble-t-il plusieurs fois durant sa carrière pro ?
Depardieu, des tennisman fr, des stars, sportifs, entreprises en tout genre, politiciens, mafieux....je m’arrête là, le dernier résume la situation.....
Alors ça tombe sur KennyS, mais il y a des poissons bien plus gros que le fisc n'ose pas aller chercher.... C'est ça le plus lamentable dan l'histoire |
Mon frère travaille dans ce milieu. Et en gros, kennyS a « essayé » sous couvert « d’optimisation » (ou plutôt d’exil fiscal) de ne pas payer (enfin très peu) d’impôts et surtout de ne pas tout déclarer même dans les pays qu’il utilise pour payer moins.
Je trouve ça très malhonnête. Ça porte des maillots français et au moment de participer aux cotisations collectives ça disparaît. Clairement déçu.
Merci Vakarm pour cet article traitant de quelque chose d’important. Sans avoir forcément les chiffres précis, c’est quand il y a de l’argent en jeu que les masques tombent.